Обучение: теория и практика

[Кроха 1]

Если показать вкусняшку - о, тогда да, мы идем хорошо, ждем, когда нам перепадет.

А ВЫ как хотели, чтобы собака выполняла нужные вам действия прост так? На первоначальном этапе дрессировки поощрять нужно часто. И всегда на прогулку берите с собой лакомство.

 

такой вот тренировочный ошейник

Бррр...какой кошмар. Я счетаю, молодую собаку можно достаточно быстро и бесконфликтно обучить всему, не причиняя псу дискомфорта и не вводя в стресс.

[Дарька 2]

Кроха

 

Нет, я не хотела, и не ждала, что она будет делать все именно так, как мне хочется, тем более сразу.

 

И я не просто написала - ах, она у меня такая-растакая, ничего не умеет. И именно поэтому и обратилась за советом, как сделать правильно. И описала, как делаю, чтобы понять - в нужном ли направлении движемся, или необходимо еще что-то.

[Кроха 1]

в нужном ли направлении движемся, или необходимо еще что-то.

Вообще-то всё правильно Вы делаете. Но не зная методов дрессировки, Вы всё равно наделаете кучу ошибок Я бы посоветовала Вам почитать литературу про кликер-дрессировку или пообщаться с людьми, которые этим занимаются. Дрессировка с кликером очень интересна и для хозяина и для собаки, а контакт между ними ну просто *THUMBS UP* .

 

[Hana 2]

Кроха

Где можно найти литературу про дрессировку с кликером?

[Дарька 2]

Кроха

 

Спасибо! Почитаем и про этот метод. А вдруг это именно то, что нам надо!

[Кроха 1]

Дарька, если Вам "жалко" как следует дёрнуть собаку, чтобы она не тянула, если любите с ней много проводить времени, общатся, то этот метод для Вас. Я ,конечно, могла бы обойтись парой хороших рывков и она была бы "шелковой"

Hana, в книжных магазинах. Почитайте Карен Прайор. Есть ещё Гриценко, но мне он не нравится, если только вводная часть. А вообще, книга книгой, но пообщавшись с опытнейшим дрессировщиком, я увидела в своих действиях кое какие ошибки. Главное-понять принцып этого метода. И что самое важное, вы не испортите собаку, а работать она будет с великим удовольствием

 

[Valya 0]

Здравствуйте! Решилась таки уже обратиться через форум к владельцам сенбернаров с нашей проблемой...

Моему парнишке 9 месяцев, а у нас с детства страх перед "чужими" Это касается и собак, и людей...

Последних мы вообще не воспринимаем, хотя рос с трех месяцев в городе, на квартире Но даже от ребенка, протягивающего к нам руку, хотим бежать за километр!

С собаками - та же проблема. Если только другая собака от нас не бежит, поджав хвост, то значит мы сами тикаем... Хотя понюхаться с мимо проходящей собой тянет, но... будь там хоть щен лабрадора, мы от него - галопом

Словом, я уже пробовала его и терпением брать (долго сидели на лавочке с одной знакомой, чтобы он к ней привык), и детей просила его гладить, несмотря на его стремление удрать... Ничего не выходит. Ни с людьми, ни с собаками... Мне говорят, что это пройдет, "у такой-то огромной собаки". Но что-то уже как полгода прошло, а он трусиха по-прежнему, без особых сдвигов в поведении

 

Вот. Может кто сталкивался с подобным? А то это уже вытекает постепенно в проблему

[Сенька 4]

Valya, он общался с собаками с самого детства?

Обычно такие проблемы бывают у "затворников", либо собак, которых не приучали к обществу людей и собак, гуляли исключительно на поводке. Еще, увы, подбные проблемы с поведением передаются по наследству...

С заводчиком вы разговаривали по этому поводу?

Он боится абсолютно всех собак? Даже самых маленьких? Даже совсем щенков?

Я знаю, в Москве практикуется зоопихология, если случай совсем крайний, можно обратиться к ним.

[Valya 0]

Привет! По поводу следующего:

 

Valya, он общался с собаками с самого детства?

 

Его кличка Хаус Стесси Юнкер. Отсюда следует, что собаки его окружали "по полной" у Насти Фингер

Но, во-первых, он был "зажат" и когда мы его первый раз увидели, в отличие от своих братцев. Хотя, не буду срывать, именно своим удивленно-испуганным взглядом он лично меня и покорил *IN LOVE* Да и его тогдашний испуг можно объяснить различными способами...

Что касаемо периода роста уже с нами, то дома его окружали его родственник сенбернар (тоже щенок, но постарше), лабрадор, 2 таксы (а иногда и три) + кошаки. Но, если дома все отлично, то на улице он от всех чухался. Мы тогда не настаивали на его общении: "Не хочешь с другими играть? ну ладно, айда сами погуляем"... И вот теперь догулялись сами...

[Valya 0]

Я знаю, в Москве практикуется зоопихология, если случай совсем крайний, можно обратиться к ним.

 

Насчет зоопсихологии... как-то не доверяю я ни людским психологам, ни животным тем паче... Последнее я вообще ставлю под большой вопрос: это как же они влазиют в психику кошки или там собаки? а в психику всякого рода грызунов - вообще диво-дивное

По-поводу крайности нашего случая... Это, с одной стороны, не мешает, даже в чем-то можно увидеть удобство сложившегося поведения ( я не боюсь, что он сам неожиданно потянет к человеку "знакомиться") . А с другой стороны, когда к нему подбегает чужая собака, то если сейчас я его еще удерживаю, то что будет, когда он наберет всю свою мощь... пропахивать мне асфальт лицом тогда Да и на выставках есть с этим проблемы. Это сейчас эксперты говорят, что для щенка это нормально, когда ему под хвост лезут... Но что они скажут, когда от них будет чухаться сенбернар постарше?

[сенькина мать 0]

Valya

Вижу пока только один способ решения Вашей проблемы - надо таки приучать малыша к общению, посещайте людные места, выставки и т.п. и КОРМИТЕ его там. Именно кормить, а не просто давать лакомство.

Начинайте с малого (10-15 минут) и увеличивайте постепенно время, проводимое в обществе. Можно товарища с собой взять.

Многим такой способ реально помог. Удачи

[Filippa 0]

Сенька написал:

Я знаю, в Москве практикуется зоопихология, если случай совсем крайний, можно обратиться к ним.

 

 

Насчет зоопсихологии... как-то не доверяю я ни людским психологам, ни животным тем паче... Последнее я вообще ставлю под большой вопрос: это как же они влазиют в психику кошки или там собаки? а в психику всякого рода грызунов - вообще диво-дивное

По-поводу крайности нашего случая... Это, с одной стороны, не мешает, даже в чем-то можно увидеть удобство сложившегося поведения ( я не боюсь, что он сам неожиданно потянет к человеку "знакомиться") . А с другой стороны, когда к нему подбегает чужая собака, то если сейчас я его еще удерживаю, то что будет, когда он наберет всю свою мощь... пропахивать мне асфальт лицом тогда Да и на выставках есть с этим проблемы. Это сейчас эксперты говорят, что

 

 

для щенка это нормально, когда ему под хвост лезут... Но что они скажут, когда от них будет чухаться сенбернар постарше?

 

Насчёт "влазиют в психику" хочу заметить, что этого конечно же никто не делает

Зоопсихология это наука, основанная на наблюдениях за поведением животных

в различных ситуациях, причём не за один день, а за многие годы!

Психологи разных стран обсуждают свои наблюдения, делятся своим опытом, делают выводы, а потом

уже доносят до нас, смертных, как мы должны воспринимать поведение наших дом. животных

в различных ситуациях.

И, если владелец считает, что что-то не так, как должно быть, то психолог может подсказать,

как можно помочь собаке или кошке в реабилитации.

"Лепить горбатого" не надо, лучше посоветоваться с теми, кто знает, потому что

описанное поведение 9ти месячного щенка говорит о том, что ему психически плохо!

И долг каждого хорошего хозяина помочь соему питомцу, а не надеяться на русское "авось"

 

[Valya 0]

ValyaВижу пока только один способ решения Вашей проблемы - надо таки приучать малыша к общению, посещайте людные места, выставки и т.п. и КОРМИТЕ его там. Именно кормить, а не просто давать лакомство.Начинайте с малого (10-15 минут) и увеличивайте постепенно время, проводимое в обществе. Можно товарища с собой взять.Многим такой способ реально помог. Удачи

 

Спасибо! Про такой вариант слышу впервые. Обязательно попробуем и прям сегодня вечерком А так то он посещает "людные места". Из подъезда выходишь и уже прохожих немало... Только тактика Юнкера: "моя хата справа, ничего не знаю". И ему принципе фиолетово на наличие хоть очень большого числа людей, если ни один из этой толпы на него не реагирует ( он и в магазине даже нормально ходит с таким условием)

[Valya 0]

"Лепить горбатого" не надо, лучше посоветоваться с теми, кто знает, потому чтоописанное поведение 9ти месячного щенка говорит о том, что ему психически плохо!И долг каждого хорошего хозяина помочь соему питомцу, а не надеяться на русское "авось"

 

Насчет "психически плохо!". Поверьте, ни одна из собак ныне живущих или живших когда-либо в нашей семье не показывала и мало-мальски, что им плохо. Пример "хорошей жизни" из ныне живущих у нас - это две собаки, взятые нами (уже взрослыми) года три назад через "Пес и Кот". Если интересно, то вот ссылка на тот кошмар, из которого мы их забирали:

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=4519

Вы думаете у них все нормально было с психикой?! Оооо, поверьте, далеко не так! Но, сейчас обе собаки живы и ласковы, как кошки! Ни агрессии к людям, ни доли испуга! А уж чего-чего, но диплома зоопсихолога никто в моей семье не имеет и подавно

Поэтому про то, что я "леплю горбатого" не стоит говорить. Я вижу у Юнкера определенную проблему. Мои способы не сработали - я и обратилась сюда. Здесь есть люди, у которых не маленький опыт общения с собаками, тем более той же породы. Чем Вам не зоопсихологи?! А в целом, разговор про психологов знаете может уйти глубоко

[Filippa 0]

Filippa написал:

"Лепить горбатого" не надо, лучше посоветоваться с теми, кто знает, потому чтоописанное поведение 9ти месячного щенка говорит о том, что ему психически плохо!И долг каждого хорошего хозяина помочь соему питомцу, а не надеяться на русское "авось"

 

 

Насчет "психически плохо!". Поверьте, ни одна из собак ныне живущих или живших когда-либо в нашей семье не показывала и мало-мальски, что им плохо. Пример "хорошей жизни" из ныне живущих у нас - это две собаки, взятые нами (уже взрослыми) года три назад через "Пес и Кот". Если интересно, то вот ссылка на тот кошмар, из которого мы их забирали:

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=4519

Вы думаете у них все нормально было с психикой?! Оооо, поверьте, далеко не так! Но, сейчас обе собаки живы и ласковы, как кошки! Ни агрессии к людям, ни доли испуга! А уж чего-чего, но диплома зоопсихолога никто в моей семье не имеет и подавно

Поэтому про то, что я "леплю горбатого" не стоит говорить. Я вижу у Юнкера определенную проблему. Мои способы не сработали - я и обратилась сюда. Здесь есть люди, у которых не маленький опыт общения с собаками, тем более той же породы. Чем Вам не зоопсихологи?! А в целом, разговор про психологов знаете может уйти глубоко

 

Фраза "лепить горбатого" относилась не к Вам!

Её надо было читать так: "я бы не стала лепить горбатого и т.д."

Психически плохое самочувствие Вашего щенка никто Вам в вину не ставит!

 

Мой пост был вообще адресован не Вам и "лезть в бутылку" не надо!

Покажите щенка опытному зоопсихологу и Вам помогут.

Я бы лично не стала спрашивать советов, касающихся психологии здесь на форуме.

Какашки и кормление это одно, а вот Ваш случай-это уже намного серьёзнее!

Это сугубо моё мнение и, несмотря на мои годы изучения собак, не говоря уже о практике,

мне трудно считать себя "зоопсихологом"!

Надеюсь, что многие здесь со мной согласятся...

Обратитесь за профессиональной помощью и помогите своему питомцу!

Причина может быть и генетическая, вот почему так важно руководствоваться разумом

при выборе щенка, а не сердцем...

Я тоже пару раз так выбрала... И получилась в одном случае трагедия...

Удачи!

 

 

[сенькина мать 0]

Спасибо! Про такой вариант слышу впервые. Обязательно попробуем и прям сегодня вечерком А так то он посещает "людные места". Из подъезда выходишь и уже прохожих немало... Только тактика Юнкера: "моя хата справа, ничего не знаю". И ему принципе фиолетово на наличие хоть очень большого числа людей, если ни один из этой толпы на него не реагирует ( он и в магазине даже нормально ходит с таким условием)

 

Поняла. Тогда так, приходите на выгул, например, или на выставку, и просите людей (детей) погладить-потискать и кормите-кормите-кормите.

Когда никто его не трогает, не кормите.

Закрепится положительная связь: тактильные ощущения = удовольствие от пищи.

[Valya 0]

Filippa, Я просто бурно реагирую, когда читаю то, что увидала в Вашем первом обращении ко мне. Но здесь, очевидно, издержки интернета. Поэтому, извините, пожалуйста, что несколько грубо вышло в первый раз @}->--

А психологов все же подвину немного пока . Но если и после метода, предложенного Ларисой (сенькина мать), мы не двинемся с точки, то тогда я плюну на свой опыт общения с психологами и поведу трусишку на сеанс

 

сенькина мать, спасибо еще раз! @}->-- Сейчас временно ребенка на дачу на три дня увезли, но в воскресенье выставка, т.ч. там этот способ испробуем по-полной . Как правило, желающих потискать сенбернара на выставках хватает... ему, сто пудов, не отвертеться

[Solo 2]

Valya

удачи на выставке, с тебя фотки и инфа о других сенах из каталога.

[Filippa 0]

Filippa, Я просто бурно реагирую, когда читаю то, что увидала в Вашем первом обращении ко мне. Но здесь, очевидно, издержки интернета. Поэтому, извините, пожалуйста, что несколько грубо вышло в первый раз

А психологов все же подвину немного пока . Но если и после метода, предложенного Ларисой (сенькина мать), мы не двинемся с точки, то тогда я плюну на свой опыт общения с психологами и поведу трусишку на сеанс

 

сенькина мать, спасибо еще раз! Сейчас временно ребенка на дачу на три дня увезли, но в воскресенье выставка, т.ч. там этот способ испробуем по-полной . Как правило, желающих потискать сенбернара на выставках хватает... ему, сто пудов, не отвертеться

 

Да ерунда!

Давайте по чайку с лимончиком!

[Дарька 2]

А у нас вот такая ситуевина складывается. Кое-как научились на "рядом" проходить мимо людей. Конечно, еще не идеально, конечно, еще отвлекаемся, ну да у нас еще все впереди, главное - знаем, что это за "рядом" такое и с чем его едят.

Но спокойно, это если на нас прохожие внимания не обращают. А если "уси-пуси" - все, тушите свет...Ей НАДО туда, и лапы поставить, а за руку куснуть, обслюнявить... Вот на меня лапы никогда не ставит, и не кусает. Одергиваю, не пускаю, переключаю на себя (чухаю, вкусняшку, палочку) и увожу в сторону.

Собственно вопрос - как отучить?

У меня несколько предположений:

- так и делать, как я делаю сейчас, и в итоге "само пройдет", то есть перерастет;

- вообще стараться уходить заранее от подобных ситуаций;

- не париться (опять же, само пройдет в силу возраста);

- дать наобщаться вволю (вот, на выставку, к примеру, сходить собираемся).

 

Вариант "попросить ударить-ущипнуть-шугнуть-пугнуть" предлагали местные любители-собаководы, я отметла - зачем мне девочку нервировать,и получить потом трусливо-агрессивную реакцию. Хотя с нервной системой, ТТТ, все в порядке, как у любого нормального щенка.

 

Или есть вообще чего-то такое, о чем я не знаю, или знаю, но на ум не приходит...

 

Конакт с ребенком хороший, она даже без поводка все время за мной бдит, ловит взгляд, очень радуется, когда я просто так на прогулках её поглаживаю и с ней разговариваю. Понятное дело, что любого человека-собаку-НЛО стараюсь замечать раньше Маняши, и беру на поводок. Пока, ТТТ, получается.

 

Озабочена сейчас поиском дресса с хорошими рекомендациями, пока вот никак как-то...

 

 

[Хаус Стесси 18]

Дарька В обучении собаки все очень просто - поощряйте только желательное для Вас поведение и не поощряйте и методично корректируйте нежелательное. Если она ставит лапы на прохожих - поддерните её поводочком вниз в тот момент, когда она это сделать пытается, и похвалите и погладьте, когда стоит и просто хвостиком виляет. Прыгать на людей с разбега не позволяйте - отдёрните поводочком несколько раз и похвалите, когда встанет чуть в стороне от человека и начнёт ему хвостиком вилять и улыбаться. Ущипнуть - пугнуть не позволяйте не в коем случае - она и так скоро столкнётся с тем, что из-за размера её вдруг перестанут воспринимать только положительно - многие боятся больших собак. А собаки настолько хорошо носом "считывают" информацию о том, как к ним относятся на самом деле, что у впервые столкнувшегося с негативным отношением привыкшего к всеобщему восторгу и умилению

щенка внезапный негатив и испуг постороннего человека может вызвать стресс весьма продолжительный. Пока - чтобы этого избежать по возможности - придумайте следующую "схему" поглаживания посторонними людьми Вашей собачки - Вы, перед тем, как позволить ей подойти к посторонним - зафиксируйте её по возможности около себя командой " стоять" - поощрите( лакомством - вкусняшкой и погладьте от души, похвалите) - потом подойдите к людям на метр - полтора - опять зафиксируйте собаку командой - и снова поощрите, потом попросите их подойти и погладить щенка. Так Вы выработаете навык общения с посторонними, удобный для Вас потом на выставке и в быту, и не "травмирующий" ни щенка, ни окружающих - не все любят слюни и отпечатки лап на одежде.

[Valya 0]

Да ерунда!Давайте по чайку с лимончиком!

 

Ок, пошла вещи грузить, дабы к Вам на чаек

[Valya 0]

Solo

За удачу - спасибо

а вот с сенами другими - не выйдет мы, как обычно, одни от всей породы

[сенькина мать 0]

Solo

а вот с сенами другими - не выйдет мы, как обычно, одни от всей породы

Это - нормальное явление. Привыкайте

[сенькина мать 0]

Странное дело...

Уважаемая Хаус Стесси готова давать советы всем и вся, однако посты Valya, у которой, к слову, два щенка их питомника "Хаус Стэсси", упорно игнорируются *DONT_KNOW*