Показалось интересным...

[Долюшка 65]

Наткнулась на очень инетерсный разговор на другом форуме.

И вот такой пост одного из форумчан. Обсудим?

 

На первый взгляд всё достаточно просто. Генетика, как наука, очень хорошо вписывается в теорию относительности.( А как известно теория относительности - это теория больших чисел).

Но здесь и возникает первая сложность - а насколько велики должны быть эти цифры????

 

Хочеться поделиться некоторыми мыслями по поводу этой, а также связанной с этой темой "анализом родословных". Поскольку мысли будут не из статей и переводов - не судите строго. Также хочу сразу отметить, что я не позиционирую себя по ряду причин, как ЗАВОДЧИК, но всё же... Также хочу отметить, что данные мысли носят общий характер и никоим образом не относятся ни к одному из форумчан.Начнём?

 

* 1 *

Дураком быть выгодно,

хоть и не очень хочется.

А умным очень хочется,

но может плохо кончиться.

 

 

Так носколько велики дожны быть ЭТИ цифры?

Математика, логика и здравый смысл подсказывают, что тенденции прорисовываются где-то после 100, смысл обретается после 1000, а объективный результат (правда тоже относительный) получаем после 10000. Только в этих случаях количество перерастает в качество - и никак иначе ( тут почему-то вспомнились опыты Эдиссона по изобретению электрической лампочки ). Куда уж тут помётам с 20-30 щенками суммарно?! Математика здесь просто не работает. Именно поэтому так хорошо вписываются в систему горох и дрозофилы

и ой как не просто с собаками, котами и иже с ними. Но и разведение - это скорее исскуство, чем точная наука. И тут должно работать интуиция, наитие, "чуйка" если хотите. Без ЭТОГО нет заводчика. Нельзя будучи слепым - стать художником, нельзя будучи глухим - стать музыкантом! Любого можно научить писать стихи - но будут ли их читать другие???

 

*2*

В Ленинграде-городе у пяти углов

получил по морде Ваня Соколов.

Пел блатные песни он, был он НЕТАЛАНТЛИВ.

Получил по морде - ДАЛИ, ну и правильно.

В.Высоцкий

 

 

Так в чём ТАЛАНТ заводчика?

По-моему главный талант - это смотреть и ВИДЕТЬ.

Ничто так не убивает породу ( любую), как "питомниковая" слепота.

И хотя говорят, что своё дерьмо не воняет, но оно от этого, увы, не стаёт шоколадом.

И тут хочется опять вернуться к теории БОЛЬШИХ чисел, которая может нам помочь.

А именно - порода будет получать толчки к развитию только тогда, когда будет расти количество заводчиков, как таковых.

А готовы ли Вы к этому???

*3*

От белого хлеба и верной жены

Мы немощью бледною заражены.

Э. Багрицкий

 

 

Этой же немощью заражены от нас и наши породистые животные

О каком правильности строения связанном со здоровьем можно говорить, подразумевая генных мутантов и биомеханические конструкции, коими есть большинство выведенных человеком пород? А каковой будет судьба этих собак, если рядом человека не окажется? Кто нибудь даст за них хоть ломаный грош?

Всё о чём здесь в большинстве случаев говорится, к собакам не имеет никакого отношения. Ибо собакам глубоко пофигу выставки, родословные и генетика с её алелями. Всё это БИТВЫ ДВУНОГИХ, в коих собаки становятся орудием в руках людей.

 

*4*

 

Может быть один взгляд назад

Мне откроет в будущее глаза.

К. Никольский

 

 

Немного смутил упрощённый взгляд именитой заводчицы, которая подбор пары по окрасу поставила на последнее место.

Я бы хотел взглянуть на это по другому

Многие породы собак ( в том числе и пекинес) имеют многовековую историю. (И главная задача разведенцев в первую очередь не утратить имеющегося, а уж потом всё остальное). И в те времена не только о генах и хромосомах с наукой генетикой, но даже о клеточном строении организмов известно не было. Так как же изначально выводились породы. Единым видимым наследуемым признаком был ИМЕННО окрас. Более того - наиболее закреплёнными признаками пород являются как раз те, которые находятся в одной хромосоме с геном окраса. Так что давайте не будем всё настолько упрощать. Ведь именно отсюда "ноги растут" у проблем многих пород, казалось бы напрямую с окрасами не связанными ( в том числе и летальные гены)

И вообще странно как-то. И о генетике люди не знали - и более 400 пород собак вывели.

 

*5*

По моему всё предельно просто

Заводчики (питомники)работают

- на рынок

- на себя

- на породу

 

 

Браво, Вальс Цветов!!!

Это единственный пост, с которым я полностью согласен.

Но по порядку:

- на рынок

Не надо бояться этого слова. Это вовсе не базар и не "птичка" - это ёмкое слово "экономика", и в это нет ничего плохого.

Хорошо читать переводные статьи 40-летней давности. Но время летит (даже не идёт). Мало кто задумался, что тогда не было ни компа, ни мобильника. Мир меняется. Меняется и кинология. Она становится ИНДУСТРИЕЙ. Причём, как кто-то здесь заметил, делом не дешевым - то есть индустрией роскоши. Не верите? Тогда сравните стоимость шампуня для себя, и для Вашего любимца. Чья взяла???

И это простейший пример. А какова цена заколочки для йорка? Тоже не в Вашу ползу? Жаль...А какая индустрия роскоши может быть убыточной???

-на себя

При таком раскладе вещей странно слышать лишь о моральной компенсации за недоспанные ночи, интеллект вложенный в полёт мысли, потраченное время, которое тоже чего-то стоит и т.д. Времена Ван Гога прошли. И если художник не зарабатывает себе на жизнь картинами - значит он плохой художник! В России придумали слово ИНТЕЛИГЕНТ для того, чтобы оправдать нищету образованных людей. Проснитесь, времена меняются.

Но "на себя" - это не только денежный эквивалент. И поэтому НАСТОЯЩИЕ заводчики - счастливые люди. Ведь они ПОЛУЧАЮТ УДОВОЛЬСТВИЕ от того, чем занимаются. А много ли таких профессий? А как адреналин состязательности? продолжить?

Очень странно после вышесказанного выглядит альтруизм - работа на породу(ХА-ХА!!!)

- на породу

Всё вышеуказанное невозможно без третьего - и именно этот симбиоз даёт результат. Убери хоть что-то и результат будет поставлен под сомнение, либо его не будет вообще.

 

*6*

О честном заводчике замолвте слово...

 

 

Хочу закончить моим виденьем мечты, целей и средств в собаководстве.

Для любви достаточно одной собаки, и только из любви к породе, собаке, характеру и т.д. заниматься разведением наверняка не стоит.

Но наступает момент, когда тебя распирает от желания поделиться этой любовью, радостью общения и дружбойпросто так (ни за что).

Не важно с кем - просто поделиться. Но для этого - ближнего надо сделать таким же сумашедшим собачником. Но этого невозможно сделать без собаки, как таковой, а свою отдать и мысль не приходит. А вдруг другая собака будет далека от твоего идеала и принесёт только разочарование. Для этого она должна быть идеальной как твоя, или ещё лучше. Так приходит мысль о щенках. И не дай бог, чтобы они кого-то разочаровали. Любовь не должна разочаровывать. Поэтому ты ставишь планку высоко. Отсюда забота о здоровом потомстве (ведь безни - это лишние хлопоты, и не все согласны их нести), отсюда стремление получать породных животных (будет ли любовь прежней после разочарования на первой же выставке) с хорошим психическим здоровьем ( и соседям тише и хозяину спокойнее) и т. д. Список может быть бесконечным - нет предела совершенству. Книгу надо начинать писать тогда, когда не писать ты уже не можешь. Так и в разведении - начинать только тогда, когда без этого жизнь себе не мыслишь. Говорят, чтобы жизнь считать не напрасной надо кого-то там родить, кого-то там построить и кого-то там посадить.

Для собачника всё проще ( или сложнее). Сделайте хоть одного человека таким же сумасшедшим как Вы - и жизнь уже удалась.

Спасибо за внимание.

[Cyclamen Dianola 0]

Вот ето ретш....!

 

Тшиотала, даже с словориом tshitala штоб всио 100% пониат .. но русски иазик такои глубокии што наверно будут и сурпризи...

 

1. што хотела добавит: в науке не обезателно надо шрифри 10 ооо или милжон или болше - ету можно делат тшерес много лет и паралелно в разних унивеситетах, в академниах... и тогда суммироват ресултати... или сравниват их... и там брат все данние, все условиа и их сравниват и будут ресултати которие уже не двигаиутса... не плаваиут... стоиат на месте... И когда все ети аналиси, селектирование сделание в разних академиах, в университетах исполсуиа разнии материал, но тот самии материал (например сенбернари разних стран- но тот сами возвраст тот самие условие...), и те самие условиа, но сделали разние наутшники, кто полутшили разноие образование, но исполсуиут ту самуиу методику... тогда можно ети ресултати верит и их сровниат...

 

2. просто отметка на предложение: " В России придумали слово ИНТЕЛИГЕНТ для того, чтобы оправдать нищету образованных людей." - ету слово не видумали в России, кжожелениу или к шаште.. но снатшит ето во всиом мире одно и тоже особенно если туда добавит голос такои не хороши... и все понимаиут во всех иазкиагх о ком ретш... Неудатшник с вишим образованием (болше на гуманитарские предмети.. филологи, философи... и. т.д. и художники тоже или актиори...) и отшен тшасто туда можно добавит алкогол...

 

3. тситируиу "Так в чём ТАЛАНТ заводчика?

По-моему главный талант - это смотреть и ВИДЕТЬ." пожалуста добавте туда ишио "холоднаиа голова" и способност думат с етои головои, со своиеи головои... Можно добавит ишио и способност делат трудние решение (тшитаи не лиохкие..)когда сертсе против голови работаиет, когда ти воспитал шенку и он станет уже всрослими.. и виидеш што он/она не годитса к развитии... (если ти способен ету вообше видет- ето уже болшои шаг в период...) Togda-Тепер разделиаутса настоиашие завотшики и те которие делаиут ету просто так... (за денег, за удоволствие, за то што другие тоже делаиут..., или сами не снаиут потшему- но интересно смотрет што будет..)...

 

4. тситируиу " Единым видимым наследуемым признаком был ИМЕННО окрас. Более того - наиболее закреплёнными признаками пород являются как раз те, которые находятся в одной хромосоме с геном окраса." Слава богу у сенбернаров так не било.. Многие веки окрас совсем не смотрели и собак вибирали за работшие и за характеру и за здоровие.. штоб там верху вижит... и те которие не жили в монастире...

Вед толко 20 век принесла к сенбернарам селетировасниу окраза... делали ету в первие где то 1920-30 года... в Германии и в Швеитсарии и в Голланде... Тогда натшалос селектирование по краску- штоб маска била и всио... Но окраска до сих пор не главноие што завотшики смотриат (конешно ето тоже.. и в СССР времена ето била самаиа главнаиа... у нас сдес от времени ДОСАФ даже ест интруктсии как делат если родиатса шенки у ково краски не правилно... Многих породах краска отшен отшен важнаиа, но в Европе можно видет на отшен високие места (даже на WW) сенбернаров с не полнои маскои или с не параллелнои маскои...) и так и будут шенки в помиоте (у ково болше у ково менше у ково вообше не будут) с не симметритшескои маскои или без... один век слишком мала штоб етово не била...

и как зказал судиа-завотшик (FCI, WUSB) Carl Otto Mastrup - краска ето не влиаиет на сдоровиа, не характер и если все снаки на месте (хотиа мало) ето не то ошибка што положит хорошуиу собаку проиграт место...

 

5. тситируиу "Меняется и кинология. Она становится ИНДУСТРИЕЙ. Причём, как кто-то здесь заметил, делом не дешевым - то есть индустрией роскоши. Не верите? Тогда сравните стоимость шампуня для себя, и для Вашего любимца." кинологиа не производит шампун или корм - все ети веши двигаиутса ВОКРУГ кинологии,- длиа них... В Европе ринка длиа лиубимтсев - ето ринка што растиот вбистреие всех ( снаиу о тшиом говориу, биола 3 года в подриад на болшом ринке, длиа куптсов, в Германии). Кармани откриваиутса отшен просто если говорим о собаках, о кошек, о крисах... о лошадеи... и они толко ждут штоб кто то предлогала им што-то ишио лутше ишио интереснеие... Била в домах где ВСИО свиазанно с сенбернарим- даже туалетнаиа бумага в туалете бил с сенбернарами... (странно била исполсоват ету.. но што делаиеш, надо..) и все ети веши с тшем тшистит туалет, ети тоже с сенберанарами.. а положени ети веши на отшен огромни кубок где бил грав. БИС I....

 

И ети не завотшики кто видумаиут протсесси как от нас денег полутшит за шампун, за корм, за триапку... ето биснес- не кинологиа...

[Solo 2]

Но "на себя" - это не только денежный эквивалент. И поэтому НАСТОЯЩИЕ заводчики - счастливые люди. Ведь они ПОЛУЧАЮТ УДОВОЛЬСТВИЕ от того, чем занимаются.[/q]

Соглашусь полностью! И зачастую просчитывая и подбирая вязки, приходишь (математически, по расчету) к выбору пары, все вроде сходится, а ничто не радуется от этого подбора, ну не лежит душа-и тогда я отказываюсь и делаю так, как подсказывает "чуйка". Кстати-словечко такое впервые слышу

Для меня Интеллигенция представляется в ином свете и очень мною уважаема-независимо от наличия средств.

И я верю в нищих Гениев.

 

[q]А именно - порода будет получать толчки к развитию только тогда, когда будет расти количество заводчиков, как таковых

Ну, это бесспорно. Просто кокуренция, если упрощенно и грубо.

Очень соглашусь с Вами, Cyclamen Dianola, насчет "холодной головы"-это трудно, но нужно, необходимо, если хочешь что-то достичь.

 

 

[Cyclamen Dianola 0]

Да, у нас сдес говориат што тогда у тебиа всио в пориадке, когда у тебиа ноги тиоплие и голова холоднаиа.... и не оборот...

 

[Cyclamen Dianola 0]

[q=Solo]

И я верю в нищих Гениев.

[q]

Соло, ето тот ГЕНИУС (отшен талантлеви тхселовек) у ково нету воообше рессурссов денежних?

Согласно, ети фанатики, кто делаиут отшен много за мелкие денги или вообше без денег... ето ихниа дорога, как они говориат... и ето деиство двигаиет гори...

Бес фанатиков и породу (офитсиалнуиу) не била у нас... вед фанатики Счумачер, Морсиани (сениор) и.т..д делали ету болшоиу работу што надо штоб порода била офитсиалнаиа и развивала в нужном дороге.... Блогодариа Счумачера у нас ест уже потшти 120 лет родословние у сенбернаров и можно наити всех предков, если у тебиа собака из Германи или Из Швеитсарии...

 

А тшуика - ето тото што тшувствуиеш не с головои? а просто то куда то поиавитса совсем другаиа мисл или снание, што надо делат вот тотшно так?

Если ето то што иа там битала обиазнит - то иа назаву ету подругому: у мениа натсинаиут как маленкие и отшен миагкие колоколтшики играт в голове и в сертсе... и тото мисл што тогда придиот- ето тот што надо делат или слишат..(хотыиа у тебиа нету нитшево што ползу етово говорила би - не данние, не знание...)- ето правда... потом ето будет иазно и ти можеш себиа плогодорит штоб наследоват ету тшуику....

У мениа ишио ети колоколтшики звутшат когда говориу с лиудми - и свутшат ети когда штё то не так как етото тшеловек говорит... и сбнаиу потшему он/она неправду говорит... отшен тшасто лиуди просто не хотиат што то говорит как ето ест... стисниаиетса или просто не хотиат тебиа крустит.. (если што-то так) ету иа не беру как лош, а как ситуатсиу.. и снаиу как деиствоват потом, лутше...

 

[Cyclamen Dianola 0]

Ох Соло иа што то путала там с тситированием... , не как не могла исправит..

натшинаиа из слов Соло, ето там мои текст

[Solo 2]

Cyclamen Dianola

Ваш текст трудно спутать с чьим либо

Все понятно, а про колокольчики-именно так!

[Cyclamen Dianola 0]

Да, у мениа вед нету клавиатуру, где би била букви криллитса - так иа и пишу в другом клавиатуре и ето прогамма сдес на саите наверно поставит вам текст как бутто ето писана с русскими буквами... Но иа не владеиус с грамматикои и словар не такои толстии у мениа... И так виидут што некоторие букви вообше не те и оконтшание тоже...

Наверно ето трудно тшитат... но ви молотси...