Сто вопросов заводчику сенбернаров

[Долюшка 65]

Решила открыть такую темку.

Приследовала , често говоря, три цели.

Цель первая - скоординировать все насущные вопросы в одной теме, тогда и ответ на вопрос искать будет проще, для вновь прибывших, и задать его будет ясно где.

 

Цель вторая - подобная рубрика будет в готовящемся к выпуску журнале "Сенбернары России". Далеко не у всех есть Интернет, и далеко не все знают о существовании нашего замечательного сенбернар.ру.

 

Цель третья - думаю, все мы когда то покупали своего первого щенка. Кто то сделал это под наплывом вспоглощающего чувства - ОН МОЙ и РОЖДЁН ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ!!! (каюсь - это про меня) А кто то подошёл к вопросу выбора осознанно, отключив эмоции и включив рассудок.

Но и тем и другим, наверняка хотелось, да и хочется порой задать своим заводчикам вопрос не по выращиванию и воспитанию, а ...

Например, почему именно сенбернар? И почему именно сука? И что вдруг побудило заняться таким непростым делом, как разведение собак? Самый любимый пёс - какой он был или есть? Самый озорной? Самый выдающийся? Кого заводчик считает иделаом сенбернар в современном мире?

 

Ну примерно так! Надеюсь, темка будет пользоваться популярностью!

[Карачева 0]

А ведь хорошая идея, Если не будет проявляться человеческий негатив, а здравый позитив, то тема очень интересная.

[Лесных Елена 1]

Кто-нибудь,люди,подскажите мне,отставшей от жизни,что говорит стандарт о моноклиевых и белоухих сенах? Есть ли новое трактование стандарта?Видя на выставках таких собак я совсем расстерялась...

[Долюшка 65]

Кто-нибудь,люди,подскажите мне,отставшей от жизни,что говорит стандарт о моноклиевых и белоухих сенах? Есть ли новое трактование стандарта?[/q]

 

Вот англоязычная версия стандарта, в части касающейся окрасов

 

COLOUR : Primary colour white with smaller or larger reddish-brown patches (splash-coated dogs) up to an unbroken reddish-brown mantle covering back and flanks (mantle dogs). A broken reddish-brown mantle is of equal value. A brindle reddish-brown colour permissible. Brownish-yellow tolerated. Dark shadings on head desirable. Slight touch of black on body tolerated.

Required white markings : Chest, feet, tip of tail, muzzle band, blaze and patch on neck.

Desirable markings : White collar. Symmetrical dark mask.

 

Вот перевод:

 

[q]ЦВЕТ: Первичный цвет, белый от меньших или больших красноватых-коричневых участков (разбросанные по собаке) до неразорванного красноватой-коричневого плаща, покрывающего весь корпус собаки. Разорванный и неразорванный плащи при оценке имеют равную ценность. Пятнистый красноватый-коричневый допустимый цвет. Коричневато-желтый допускаемый. Темная маска на голове желательна. Небольшие мазки черного на теле, допускают.

Необходимые белые отметины: Грудь, ноги, конец хвоста, полоса на морде, белое пятно на шее. Желательные маркировки: Белый воротник. Симметрическая темная маска.

 

[Tatuliay 3]

Вопрос №1

 

Я хотела бы знать!

Мне уже известны многие заводчики. Эти люди (должны!) имеют ли, образование в области кинологии или ветеринарии? Все с чего то начинали...

Интересно... важен опыт проверенный временем или образование.

 

Вопрос №2

 

На что сейчас операются в разведении, больше опыта прошлых лет с проверенными вязками, либо вливание новых кровей в.ч. из ближнего и дальнего зарубежья?

 

Вопрос №3

 

Какими качествами по мнению заводчиков, должен обладать будущий потенциальный владелец собаки?

 

 

 

 

 

[Лесных Елена 1]

Если я правильно поняла,по этим признакам сенов сейчас не отбраковывают.Или это касается только собак ввозимых из-за рубежа.Как к этому относится РКФ(племенная комиссия).И еще,хотелось бы узнать ВАШЕ отношение к этому вопросу.А то на взгляд новичка,форум все более походит на "семейную тусовку".Заранее прошу прощения,никого не хотела обидеть.Просто нелегко пробиться на форум иеще обиднее,когда понимаешь,что не стоило.

[Лесных Елена 1]

Не всегда желаемое совпадает с действительностью,к сожалению.Рыночные отношения вносят свои коррективы.У каждого профессионального заводчика есть свой ИДОЛ и свои амбиции.Все завист если не от кошелька,то от умения договориться о нужной вязке.Еще сложнее заводчикам из регионов с низким уровнем жизни -вот иимеем то что видим.Давайте на минуту представим,что собаки не имеют стоимости в денежном эквиваленте -много ли мы увидим заводчиков?Это касается не только порды всеми нами любимой.И еще хотелось бы поднять тему допингов в собаководстве и Рейтинговых производителях...Вот и подкинула темку.

[Долюшка 65]

Если я правильно поняла,по этим признакам сенов сейчас не отбраковывают.Или это касается только собак ввозимых из-за рубежа.

Теперь это не является племенным браком, и каждый заводчик сейчс волен сам решать - использовать собаку с недостатком по окрасу или нет.

Лично моё мнение - собак без недостатков не бывает в принципе. И если на одну чащу весов положить белоухость или ассиметрию, а на другую паталогию со стороны опорно-двигательного аппарата - то я однозначно предпочту в дальнейшем "вести борьбу" с белоухостью - нежели с паталогичными конечностями.

 

Племенная комиссия РКФ, на сколько мне известно, абсолютно индифирентна. Если собака с моноклем или белоухостью получила выставочную оценку не ниже оч.хора - то нет препятствий для вязок.

 

Но всё же оговорюсь - лично для меня должен быть исключительно выдающийся кобель, обладатель ряда таких признаков, которых мне неоткуда было бы взять, кроме него, чтобы я закрыла глаза на его нежелательный, но не порочный окрас.

Суке в приницпе я предъявляю меньше требований, тем более в окрасе.

 

Но окрас, это то что с генетической точки зрения поддаётся анализу и корректировке, и не мешает собаке жить, в случае разведенческой неудачи.

[Долюшка 65]

Давайте на минуту представим,что собаки не имеют стоимости в денежном эквиваленте -много ли мы увидим заводчиков?

 

Елена, если я Вас правильно поняла, Вы считаете, что именно деньги в настоящее время влекут большинство собаководов в разведение? Т.е. люди реально планируют заработать, и только из-за этого становятся заводчиками.

Эта тема не раз уже обсуждалась, и вывод всегда один - разбогатеть да и заработать на собаках, тем более крупных пород не реально.

 

И еще хотелось бы поднять тему допингов в собаководстве и Рейтинговых производителях...

Елена, а можно поподробнее? Что считать допингом - применение анаболиков, для создания в короткий срок рельефной мускулатуры, или применение пудры и пенки для объёма, что в Швеции тоже считают допингом.

 

И в отношении Рейтинговых производителей. Тема интересная и многогранная.

Вношу предложение - конкретизироваться.

 

[Лесных Елена 1]

Отчасти согласна,лишбы эти послабления правильно восприняли "любители".Что касается генетики-госпожа Стоцкая нашла бы много доводов "против".

[Долюшка 65]

Что касается генетики-госпожа Стоцкая нашла бы много доводов "против".

Я генетику окрасов у Стоцкой не люблю. Очень много неточностей или откровенных ляпов. Мне значительно больше импонирует книга Р.Робинсона.

 

[Лесных Елена 1]

Вы правильно меня поняли.Есть очень интересная книга Гурмана "Допинги в СОБАКОВОДСТВЕ".Да что книга-не секрет .что довольно просто скорректировать массу и мускулатуру,я не беру в расчет работу груммера.Подогнать щенку товарный вид тоже не проблема.На примере друзей купивших щ.кавказской овчарки,который в 45 дней с трудом вставал на все четыре лапы от избыточной массы,хотя при выборе щенка в возрасте 1 месяц он был великолепен.Только благодаря энтузиазму и упорству владельцев удалось собрать конечности "в кучу"....Надеюсь на продолжение темы.До встречи на форуме.Приятно было с Вами пообщаться.

[Долюшка 65]

Есть очень интересная книга Гурмана "Допинги в СОБАКОВОДСТВЕ".Да что книга-не секрет .что довольно просто скорректировать массу и мускулатуру

Книгу эту очень люблю, держу её на первой полочке, в первой стопочке - чтоб б была под рукой. Иногда люблю её на ночь глядя почитать.

 

Но как в первую очередь медик, к некоторым опорным моментам книги отношусь с некоторой долей скептицизма.

 

Ну да не о том речь.

 

Подогнать щенку товарный вид тоже не проблема.На примере друзей купивших щ.кавказской

овчарки,который в 45 дней с трудом вставал на все четыре лапы от избыточной массы,хотя при выборе щенка в возрасте 1 месяц он был великолепен.

 

К сожалению, "нагоном веса" увлекаются очень многие. Очень эффектно в рекламных целях иметь вес в 1 месяц 7 кг, а в 45 дней 15кг. И думаю, что заводчики таких щенков, свои действия не в коем случае не расценивают никак иначе, чем "во благо". А о последствиях не сильно задумываются.

 

У нас в питомнике был щенок весом при рождении 800 гр, в месяц он весил 7,5 кг, в 45 дней 15 кг, а в 4 года 100 кг. Вырастить такого богатыря, и достойно поставить на ноги - это действительно титанический труд.

Но в этом конкретном случае, весь помёт выращивался со дня первого прикорма на Эуканубе.

Раньше, в периоды натурального питания, нагонка веса к 5-6 кг в 30 дней в принципе не была проблемой, но такие "кашные" щенки действительно падали на ноги.

 

Помню, как однажды ко мне приехали заводчики из Омска. Приехали пообщаться и были одивлены сухостью моих щенов. Даже вскольз прозвучала фраза: "А вы их кормить не пробывали?"

Я также вскользь порекомендовала взять самого худенького на руки, и напомнила, что 45 дней им ещё нет.

Мужчина был впечатлён тяжестью и некоторой каменностью щенка. Этот помёт был как литые - кости, сухожилия, связки и мышцы. Не капли жира. Вес только за счёт костяка и мышц. Это были мои первые "эксперементальные" полностью сухокормовые щенки.

 

Потом ко мне в гости приехал старый сенбернарист из корефеев и рекомендовал "посадить щенов на манку", чтобы придать им "товарность".

Решила "товарностью" принебречь. Как потом выяснилось и не зря. Товарность к ним пришла когда они вырасли с ногами, руками, связками и движениями.

 

Ой. три часа ночи. Спокойной ночи! До встречи!

 

 

[Долюшка 65]

Приятно было с Вами пообщаться.

Взаимно! *IN LOVE*

 

[Tatuliay 3]

Лесных Елена

Все завист если не от кошелька,то от умения договориться о нужной вязке.Еще сложнее заводчикам из регионов с низким уровнем жизни -вот иимеем то что видим

Т.е. на сегодняшний день, скажем владелец титулованного кобеля - диктует условия!

Не будем лукавить, что главное породные данные без титулованности.

В объявлениях о продаже, перечисляються все титулы. Что собственно совершенно нормально. Смогу оплатить и договориться, то в перспективе надеюсь на отл. помет. Или повяжу с ближайшим соседом или с тем с кем дружбу вожу. И скажем к отпуску или новому году если продам то заработаю. Ну вообщем ясно. Тесноват то мир породников. Отсюда и определенные отношения.

А если заводчик наотрез отказываеться вязать с определенным контингентом, а решил работать только по зарубежным кровям. Ему могут диктовать условия и ставить палки в колеса?

Кто может обязать работать только с определенными линиями?

И ещё я не просто так задала свои вопросы. Буквально недавно узнала как заводчик обязывал вязать когда то проданную собаку со своим кобелем, владелец оптом отдал щенков за четверть цены. Сам владелец никогда до этого с разведением дел не имел. Отдал, а там уже заводчик все делал как надо. Без опыта и образования и уже вторая вязка, порода не нашенская но для меня жуть.

 

 

 

 

 

[Карачева 0]

[Карачева 0]

Вопрос №1

 

Я хотела бы знать!

Мне уже известны многие заводчики. Эти люди (должны!) имеют ли, образование в области кинологии или ветеринарии? Все с чего то начинали...

Интересно... важен опыт проверенный временем или образование.

 

?

 

Без ветеринарного. биологического или кинолгического( курсы) образования у владельца РКФ никогда не зарегистрирует питомник. А важно все при ведении племенного дела и образование( теория), и опыт, который новичек перенимает у опытных и грамотных зоотехников,

 

В предыдущем ответе убрала текст, так как ошибочно все вышло одной цитатой, нечитабельно.

[Лесных Елена 1]

Дело не в том ,что кто-то на этом зарабатывает-все имеет свою цену...Стали бы эти заводчики держать не одну собаку,вязать ее ,выращивать щенков,обкатывать по выставкам ,и т. и т.п.(вы,надеюсь теперь правильно поняли) для того чтобы потом бесплатно пристраивать свое творение.Просто стало бы меньше горе-заводчиков,которые вяжут для рынка,тех которым все равно с кем вязать и что получать в итоге.

[Долюшка 65]

Т.е. на сегодняшний день, скажем владелец титулованного кобеля - диктует условия!

Условия то диктует, но именно владелец суки решает принимать эти условия или нет. И слишком рьяный диктователь условий. в конце-концов рискует остаться не с чем.

 

За других говорить не возьмусь, но у нас в СПб принято, в разговоре об условиях интересоваться прежде всего - а что за дама сердца, откуда, каких кровей.

Есть в породе ряд сук, которых (лично моё ИМХО) в жёнах иметь каждому кобелю честь великая. Потому что именно такие суки делают кобелю славу прекрасного производителя. И с такими суками и за интерес в виде щенка по прву второго выбора повязаться не грех.

 

А если девочку вяжут "для здоровья", а точнее, чтобы "на отпуск заработать" и выбирают кобеля по принципу - чтоб поближе, да по знаменитее, да что б титулов в две страницы... в таком случае, условия совсем другие.

 

Буквально недавно узнала как заводчик обязывал вязать когда то проданную собаку со своим кобелем, владелец оптом отдал щенков за четверть цены. Сам владелец никогда до этого с разведением дел не имел. Отдал, а там уже заводчик все делал как надо. Без опыта и образования и уже вторая вязка, порода не нашенская но для меня жуть.

На таких условиях продаются огромное количество самых перспективных сук в помётах.

Когда нет возможности оставить такого щенка себе, долго ищутся руки под совладение.

Стоимость щенка несколько снижатся, но в замен владелец этой суки обязуется первую (или и вторую или все )вязки проводить только с согласования заводчика.

Не считаю это шокирующей практикой. Не хотите впрягаться в виртуальную кабалу - купите щенка за полную стоимость, станьте обладателем прав на эту собаку в полном объёме и можете её вообще не вязать, или вязать её в тем с кем душе угодно.

Рассчитывая же на послабление в цене, нужно понимать, что в будущем, придётся за это расплатиться.

 

Хотя... у меня столько сук купили именно на таких условиях - вязок 1-2. Остальные любят, холят в попу целуют, но вязки всё откладывают.

Ну не судится же с ними в самом деле! Собакам то там хорошо1

 

 

[Долюшка 65]

Просто стало бы меньше горе-заводчиков,которые вяжут для рынка,тех которым все равно с кем вязать и что получать в итоге.

Не знаю как в других регионах, но у нас разведение сенбернаров крайне не прибыльно (и слава Богу!!!), поэтому мы, к счастью, избавлены от конкуренции со стороны перекупщиков птичьего рынка.

У нас породой занимаются исключительно энтузиасты - остальные же на йорков, чихов и померанцев давно перешли.

[Лесных Елена 1]

Здравствуте,все!Я к слову сказать из Ленинграда(пардон-Питера).с Малой Охты,точнее-с ул.Гранитной.Учиась и работала в ВМА им.Кирова,на кафедре Патфизиологии у прфессора Шанина.Другие подробности скоро можно будет узнать из моего сайта(готовится к выпуску)Так что Наталья мы земляки. Возвращаясь к теме,в Воронеже сейчас стали люди меньше спрашивать про щенков без документов,поумнели.Все больше проявляеется интерес к породе,хотя несколько лет назад короткошерсный кобель ,которого я привезла в Воронеж вызвал шок(многие даже представить не могли,что есть и такой тип).Понемногу гладкие сены завоевали любовь.Что до меня,так я запала на " лысиков" окончательно.А "птичка" в Воронеже , слава богу,на издохе.Щенков,в т.числе и других пород берут на дому и скажу -недешево по Воронежским меркам.Это дает надежду на то,что сеник попадет к хозяину,который к выбору отнесся ответственно.

[Долюшка 65]

Так что Наталья мы земляки

Очень приятно! Питерцев здесь очень не много. Так что с Вами на одного человека больше!

[Долюшка 65]

А у меня тоже вот такой вопрос, даже вопросы созрели, в большей степени владельцам кобелей.

1. Есть ли какие то причины (кроме сомнения в отношении здоровья суки), по которым вы отказываете или отказали бы в вязке с сукой со стороны?

 

2. Просите ли вы родословную суки, прежде чем даёте согласие на вязку?

 

[Tatuliay 3]

Вообщем все конечно неоднозначно, я как бы всегда рассматривала ситуацию глазами владельца.

Мне тут подумалось.... Я, допустим преобрела щенка с отл.данными, вложила в него душу и силы.

Вырастила достойную собаку и закрыла с ней титулы, вяжу с отл. кобелем соответствующий всем породным признакам. Получаю свой долгожданный помет. Холю, лилею, ночами не сплю. Знаю что мои собаки принесут пользу породе, все для этого делаю. Наступает момент продажи щенка! Отдам ли я его дешевле?!....вот я незнаю

как бы я поступила., тут ведь надо ещё уловить что бы незасиделась, да в достойные руки.

Что есть достойные руки?! Финансовое благополучие немаловажно,-но! такие благополучные, запросто выкидывают, потому что эта сумма для них незначительна. Как сложится судьба моих детей?

Я же знаю сколько сил и души вложила, вдруг....вижу как некоторые дети выращиваются, т.е. просто пагубно,

или загубили владельцы то замечательное породное будущее. Некоторые просто даже и неосмысленно.

Значит я как заводчик должна по возможности отслеживать, шевелить, предлогать, болеть опять душой!

Это какое сердце и ответственность?!

Сможет ли такой заводчик поставить дело на поток? -скорее нет!

Или ему нужно очень сильно притупить в себе это чуство - ответственность.

[Карачева 0]

.

Значит я как заводчик должна по возможности отслеживать, шевелить, предлогать, болеть опять душой!

Это какое сердце и ответственность?!

Сможет ли такой заводчик поставить дело на поток? -скорее нет!

Или ему нужно очень сильно притупить в себе это чуство - ответственность.

 

Не нужно в моих словах видеть негатив, но , Татьяна, а почему у Вас такое однобокое отношение к заводчикам?? Вы уже поняли, что сенбернар порода не коммерческаяи и в большинстве случаев ее не культивируют случайные люди. Порода не пользуется бешеным спрсосм, тк никогда не была новомодной и на поток ставить производство щенков будет только самоубийца.. По три рубля раздовать? Так в них вкладываешь семь.( утрирую). А по поводу владельцев и отдачи в руки. Не нужно быть выдающимся психологом, чтобы увидеть какие люди к Вам приехали, чтобы приобрести щена. Когда у людей светятся глаза и дрожат от счастья руки, сжимающие этот живой комочек, то отдаешь ребенка со спокойным сердцем, зная , что он будет любим, и окружен заботой и лаской. А когда приезжают другие, то и никакие деньги не заставят отдать им ребенка.И сколько лично я знаю заводчиков, кто давно и серьезно в породе, все поступают именно так, а не побыстрее бы продать и абы кому. Есть и такие, но обычно это случайные люди, Сделают один два помета и бежать из породы - не выгодно!!!!