Родословная РКФ - дворняге?

[lena* 1]

В общем ситуация такая. Один заводчик обвиняет другого, что та продает щенков от непородистой суки, вроде как даже купленной на базаре, но щенков регистрирует РКФ. На мой вопрос - Как такое возможно? Как от мамы-"дворняги" щенки могут быть с родословной РКФ?, мне ответили - Не хочу об этом разговаривать, все это очень грязно.

 

А я вот в недоумении... КАК такое возможно? Что вообще в родословной щенка напишут? Мать - Дуся из соседней деревни, отец - Тузик из нашего двора? Или родословная липовая будет и все предки матери придуманные? Я думала у РКФ с этим строго...

 

Ведь если заводчик, который обвиняет прав, то получается никто не застрахован приобрести "дворнягу" с родословной РКФ?

[Сенька 4]

lena*, я не особо хорошо в этом разбираюсь. Но РКФ выдает "нулевые" родословные - если собака получает оценку отлично на нескольких выставках под разными экспертами (если что не правильно - исправьте), т.е. без указания предков.

А за определенную цену собаке могут выдать и липовую родуху с придуманными предками... Увы, это так.

[Долюшка 65]

lena*

Приведу пример из жизни, абсолютно реальный, случившейся в нашем городе.

Найдена на улице взрослая сука сенбернара. Очень породная и красивая собака. Клейма на ней мы не нашли, чип считать тоже не удалось. Но собака очень фенотипически сходная с детьми одного из наших производителей. Судя по предположительному возрасту, она могла бы родится в совершенно определённом помёте. И родилась она, процентов на 99% я уверена, что именно в нём.

Отчего клуб не отклеймил всех щенков, я не знаю.

Причин для дисквалификации этой собаки нет. Зубы, прикус, пегмент, цвет глаз, отсутствие заломов - всё в норме.

 

Собака очень породна. И дворнягой назвать её никак нельзя. Сенбернаристы, трагически потерявшие, за месяц до этого, свою собаку, которые приютили её, видят выставочный потенциал этой собаки, и хотели бы участвовать в выставках. И со щенками хотят потетешкаться. Тем более что свою сенечку они довольно успешно выставляли, им это очень нравилось, и повязать её хотели, течку ждали...

 

Выхода у них три:

1. Оставить всё как есть, похоронить мечту о выставках, вязать её внепланово.

2. Уйти в клуб, который не в курсе о трагедии с их собакой, и подставить под уже имеющуюся родословную "найдёныша". И мороки никакой.

3. Самый заморочный, но и самый верный, на мой взгляд выход - начать оформлять ей регистровую родословную. Выставить на 4 выставках, получить описание 4х экспертов, отправить описания в РКФ, и получить родословную, в которой указана, кличка собаки, а со стороны родителей, дедьёв и прадедьёв стоит графа "нет информации".

 

В указанном мною случае, владельцы пошли именно по третьему пути. Их сенбернара язык не повернётся назвать дворнягой, родословная у неё будет регистровая, дающая ей право выставляться и вязаться.

 

[Кроха 1]

Самый заморочный, но и самый верный, на мой взгляд выход - начать оформлять ей регистровую родословную. Выставить на 4 выставках, получить описание 4х экспертов, отправить описания в РКФ, и получить родословную, в которой указана, кличка собаки, а со стороны родителей, дедьёв и прадедьёв стоит графа "нет информации".

Именно такой способ привёл к тому, что у породистых собак вылизают дворняжки, и насколько я слышала, сейчас нужно делать дорогую генетическую экспертизу на чистоту кровей.

 

[Долюшка 65]

Именно такой способ привёл к тому, что у породистых собак вылизают дворняжки

По сути своей верно, но хотя бы глаз открыты у того кто покупает щенка от суик с регистровыми документами.

К сожалению, наличие родословной у обоих родоителей, даже не регистровой, совсем не абсолютно 100% гарант того, что вылезет дворняжка.

[Solo 2]

но хотя бы глаз открыты у того кто покупает щенка от суик с регистровыми документами.

согласна полностью.

 

[lena* 1]

Понятно. Спасибо за разъяснения. Просто я человек немного далекий от всего этого и ответ той заводчицы меня немного обескуражил

[Cyclamen Dianola 0]

лена*

Приведу пример из жизни, абсолютно реальный, случившейся в нашем городе.

Найдена на улице взрослая сука сенбернара. Очень породная и красивая собака. Клейма на ней мы не нашли, чип считать тоже не удалось. Но собака очень фенотипически сходная с детьми одного из наших производителей. Судя по предположительному возрасту, она могла бы родится в совершенно определённом помёте. И родилась она, процентов на 99% я уверена, что именно в нём.

Отчего клуб не отклеймил всех щенков, я не знаю.

Причин для дисквалификации этой собаки нет. Зубы, прикус, пегмент, цвет глаз, отсутствие заломов - всё в норме.

 

Собака очень породна. И дворнягой назвать её никак нельзя. Сенбернаристы, трагически потерявшие, за месяц до этого, свою собаку, которые приютили её, видят выставочный потенциал этой собаки, и хотели бы участвовать в выставках. И со щенками хотят потетешкаться. Тем более что свою сенечку они довольно успешно выставляли, им это очень нравилось, и повязать её хотели, течку ждали...

 

Выхода у них три:

1. Оставить всё как есть, похоронить мечту о выставках, вязать её внепланово.

2. Уйти в клуб, который не в курсе о трагедии с их собакой, и подставить под уже имеющуюся родословную ънайдёнышаъ. И мороки никакой.

3. Самый заморочный, но и самый верный, на мой взгляд выход - начать оформлять ей регистровую родословную. Выставить на 4 выставках, получить описание 4х экспертов, отправить описания в РКФ, и получить родословную, в которой указана, кличка собаки, а со стороны родителей, дедьёв и прадедьёв стоит графа ънет информацииъ.

 

В указанном мною случае, владельцы пошли именно по третьему пути. Их сенбернара язык не повернётся назвать дворнягой, родословная у неё будет регистровая, дающая ей право выставляться и вязаться.

 

А возможно вед телат генетитшескии еxпертис - обе ети родители и наиденни сенбернар - даиут кров и тшерес несколко днеи полтушаиут и ответ - ети родители или родственники или што....

И стоит ета у нас в Университете маx 900 крон.

 

Етот вариант, деалт аналис генов, можно делат и тогда кагда ти планируиеш виасат суку с двоим разним кобелиом . Ето разрешена по законам ФЦИ и у нас ЕКЛ (Еести Кеннел Лиит - Естонски Кеннел Унион). Родословние ети шенки полутшаиут по ресултате аналиса - или отетс етот или тото другои... Конешно надо делат аналиси всех родителеи мама и 2 папи...

 

 

[Долюшка 65]

А возможно вед телат генетитшескии еxпертис - обе ети родители и наиденни сенбернар - даиут кров и тшерес несколко днеи полтушаиут и ответ - ети родители или родственники или што....

Пирет, это только в том случае, когда известна мама щенков. А в описанном мною варианте собака найдёныш. Я по срокам и по фенотипу могу сказать с большой долей вероятности, что это собака из определённого помёта, но доказать это генетической эксперизой... мне как то это и в голову не приходило. *DONT_KNOW*

[unis 15]

А "СИКОКО" это будет стоить? Такая экспертиза? И сразу ничего не захочется.

[Cyclamen Dianola 0]

Стоит маxимално 900 естонских крон на сабаку (голове), но биваиет и менше... Стоимост совисит от колитшеств собак которие хотиат ету експертису. Ети химитшески води (извините, не знаиу слово) можно купит в одном минималном колитшестве.. и если много собак, тогда ти не должна их вибрасит, а если амло... ети хим.води всиоравно потом не годитса....

 

Слишала што государства будет дат денги на таких иследованиах,,, тогда лехтше будет..

[Cyclamen Dianola 0]

 

Пирет, это только в том случае, когда известна мама щенков. А в описанном мною варианте собака найдёныш. Я по срокам и по фенотипу могу сказать с большой долей вероятности, что это собака из определённого помёта, но доказать это генетической эксперизой... мне как то это и в голову не приходило.

 

Ето вед всио сдес теорититшески што ми сдес предлогаием... Но можно вед брат кров от етои собаки, што ви думаиете што она мат... А из еxпертиза виидут аллели (спетс шифри) што ету версиу потвердит или не потвердит... Из етово експертиза можно и отшен далиокие родственники наитии...

Но ето теориа

А жисн ето практика, и иногда нада в практике смотрет и на денги.... (думаиу не иногда..)

 

[Долюшка 65]

Cyclamen Dianola

Пирет, а в Эстонском кеннелите уже разрешены "двойные" вязки? Т.е. азрешено официальновязаться с двумя разными кобелями, с последующей генетической экспертизой каждого щенка?

А как это осуществляется технически?

Т.е. если вяза осуществляется зарубежом, необходимо привезти в лаборатории генетический материал обоих кобелей?

 

Когда осуществляется вязка зарубежом, было бы очень не плохо привезти в страну генофонд не только одной собаки.

[Cyclamen Dianola 0]

да ето возможно в естонском Кеннел Унионе, ми приниали ету сразу после тово когда ФЦИ ету разрешил... Помоиему ето у нас уже 3 года (? тотшно не снаиу)

 

В старом Европе не мало стран и клуб где ети генетитшеские аналиси или надо делат перед виаски (таже на 1 кобел если виаска) или доброволно... Если ети аналиси уже ест, отшен легко виасат с двумиа кобелиами (там перерив ден или 8 тшасов) у которих уже ест ети данние. А если нет - тогда после родов берут материал длиа аналиса от етих кобелеи, (от суки - не обезателно, но в реалном жисне они ету делаиут, тогда хорошо снат...) и от всех детеи... И там експертис покажет кто папа и шенки полутшат родословние как еxпертиза покажет.

 

А реалном жисне делаиут и так што один кобел живои и от другова сперма может бит... Вариантов много...

И делали ету спетсиално ФЦИ штоб ест возможност поширит генофонд, без кутша шенков...

Тогда ми можем полутшит бистреие шенков от етих кобели в етом комбинатси - а то два года нужен.

 

Перед виаскои надо всиотаки вам узнат ситуатсиу в РКФ, а то потом кутша проблем будиет - когда ви будете им обиезнит законов ФЦИ - обитшно ето как самаубиства...

 

 

[Долюшка 65]

Cyclamen Dianola

На сколько мне известно, пока в РКФ такой закон не принят. Надеюсь, что пока.

[Cyclamen Dianola 0]

А ви вед можете делат предложение, штоб они ету принимали... Потому што ето закон ФЦИ

[lena* 1]

Ладно, спасибо всем! С этим вроде разобралась.

 

Я вообще человек далекий от всех этих дел. Если вот такая ситуация: значит звоню по объявлению о продаже щенков, вроде все уже обговорили, договорились, спрашиваю цену, отвечают: "без родословной 6т.р., с родословной 10т.р.". А в сообщении было написано: "щенки с родословной".

 

Это я сейчас поняла, что родословная-то в принципе отдельно не продается, а что тогда впаривают за отдельную цену? Какая тогда ЭТО родословная? Тоже подделка? Или как? Ведь родословную просто так не напишешь...

[Solo 2]

lena*

есть такая странная практика- продают подешевле клейменных щенков, а если потом владелец захочет заниматься разведением-выставками, то ему придется доплачивать, чтоб получить щенячку у заводчика.Обычно это обговаривают сразу. Именно, как Вам и сказали-с родословной вручают щенячку, а если без родословной-то будет щен на диван, зачем ему документы.

[lena* 1]

А щенки-то не клейменные были.

 

У меня сестра так пекинеса покупала. Взяла "без родословной", но предлагали "сделать". Т.е. получается щен не обязательно должен быть с клеймом?

[Solo 2]

lena*

Если щенок продается по системе, описаной Вами выше(т.е. с родословной-дороже), то такие щенки должны быть с клеймом. ИМХО. Если, конечно, заводчик не впаривает левоту, так сказать.

Либо присваивают клейма, но не клеймят. В любом случае, от таких непонятных ситуаций я предпочитаю держаться в стороне, если мне важно происхождение собаки. Если же не важно-то вопрос не встает о родословной вообще.

 

[lena* 1]

Левота, левота...

 

У меня вот Гера вроде как с родословной, но без клейма. Когда мне покупали ее, сказали, что с родословной будет на 4р. дороже, т.к. мне сестра ее подарила, решила "с родословной" взять (а мне она в принципе ни к чему), думала, что я на выставки ходить буду с ней.

 

Щенячку я засунула куда-то, так что отыскать не могу до сих пор. Если предположить ситуацию: мне, к примеру, приспичило на выставки с ней ходить, родословную ведь не восстановить уже? По чему ее восстанавливать будут-то? Я ведь имен ее родителей даже не знаю. Т.е. голимый левак?

[Solo 2]

lena*

Ну, щенячка-то была у собаки, т.е. Вы сами виноваты в утере -при чем тут левак??? Позвоните, все восстановят, если знаете заводчика. А если Вам это не нужно-то зачем искать?

А клеймо бывает некачественным и быстро стирается, становится неразборчивым.

[Долюшка 65]

А клеймо бывает некачественным и быстро стирается, становится неразборчивым.

Больше скажу, очень зависит от типа кожи (по всей видимости). На примере своей Гули - она приехала в 4 месяца с еле-еле читаемым клеймом, к 6 месяцам что там написано стало вообще не разобрать. К году даже видимых следов клеймения не осталось.

Я попеняла нерадивых эстонских клейматоров и переклеймила уже у нас.

.... А потом в три года клеймила опять, т.к. следов клеймения и след простыл!

А в четыре поставила чип.

Сейчас ей 7 лет и клейма опять нет!

 

Приношу извинения эстонским клейматорам - дело совсем не в них, а в собаке.

 

[lena* 1]

Ну, щенячка-то была у собаки, т.е. Вы сами виноваты в утере -при чем тут левак??? Позвоните, все восстановят, если знаете заводчика. А если Вам это не нужно-то зачем искать?

А клеймо бывает некачественным и быстро стирается, становится неразборчивым

Да ну что вы... Я же никого не обвиняю. И про себя чисто на примере сказала, мне родуха все равно не нужна.

 

А про клеймо - у Геры его точно нет. Ни следов, ни чего-нибудь еще. Вообще ничего (у одного из нашего щеника клеймо есть, правдо оно очень слаааабое, но есть). Поэтому мне и подумалось, что лохотроном попахивает.

[Cyclamen Dianola 0]

А у нас болшиснство уже тсип поставлиат - ето по зериозне и не умиват и не стоит уже так много. Нормално стало (била там 600 крон а стало 150 крон)... Иа сама поставила тшипи с 2003 года длиа всех шенков и даже тех кто пришли из Германии, хотиа у них бил татоо. И ети татоо из Германии били у етих видние кто там около 10 лет в возврасте.... Но естонски татоо - тшерес несколко лет уже номера не иасние - могла тшитат не те номера...Наверно сдес играла рол етот апарат....

 

А слишала слухи (думаиу 5-6 лет назад), што некоторие длиа ети клеима (номера) исполсовалис карандаши, не система татоо - и ета (рисунка-номера) тшерес несколко времиа уже не видно....

По моиему карандаши уже сапрешали исполсоват.