Типы сенбернаров

[TATIANA 1]

Долюшка

Наташ, а что у Вас с выставкой, ты уже была или еще поедешь?

[Долюшка 65]

Временно убежала из инета. Если интересно - продолжим вечерком

 

[Cyclamen Dianola 0]

[q=TATIANA

Таня, а чем хуже собачки и питомника ДИН ХАРДС, по типу головы они очень похожи с Американцами. И так же практически вся Европа работает с Американскими и п-к Дин Хардс. Люди понимают, какой должен быть сенбернар. [/q]

 

Сдес неправилнаиа информатсиа.... Где находитса ето Европа што работаиет С сенбернарами Деин Хардс?

не видела питомников таких в Швеитсарии, в Австрии, В Италии, В Германии, на Франтсиии... Даже в Скандинавиа (Шветсиа уже мало исполсуиет их, после новово стандарта...)...

И владелтс карин Буревик делаиет отшен силнуиу работу штоб попаст на етот -Поиезд- штоб все ихниа шенки вишли по новому стандарту.... а то сих пор вед как лотериа... в помиотах ест по новому стандарту но по менше.... По тому што если ти тселоми годами 20-30 лет изполсовала ниских сенбернаров, ето не возможно сразу на високих- гени ета не тантси што толко виутши шаги и наиди партниора....

А мне отшен нравитса што она не закриваиет глаза и не скажет што швеитсариа не снаиет какои должен сенбернат вигладит.....

 

У мениа ест видео, от Побеитела Финландии 2002 или 3 год (надо наитии, штоб тотшно била) и где видно висота Буревик и пропортсии иеиео собак... Думаиу што она не више 155 цм, иа должна била отшен отшен глубоко поклонит себиа, штоб ми друг друга слихали...

 

снаиу пару питомник в Европе которие изполсуиут сенбернари тшисто американсково типа, но даже они не закриваиут глаза от новово мира.... один из них регистрированно в Норвегии, но не тшислитса в Норвеиском клубе, толко педигреес (родословние от туда) а шенки из Белгии.... И там в семе 2 питомника , нелзиа суммироват собак.... и етот питомник не регитрированно в белгиском клубе... Она не виступаиет на WУСБ-ах... даже в Белгии небила...

 

Но в болшинстве они релисируиет свои шенки не в европе (не В старом Европе), а в Австралиа, Бившие советские страни, Еквадор и Южнаиа -Америка полнена с ними.....

 

А иа снаиу потшему ви так думаиете.. што всиа европа..... У отшен знаменитах и старих питмоников нету саитов... у них планируиетса не такаиа болшаиа производства шенков и у них нету проблем с продажои сенбернаров - у них даже бронированно перед родом, так толко знаиут што била виаска....

Иа сама ждала потшти год.... снатшала... Потом натшали уже информироват про виазки.... Но ети старие питомники 50-60 лет и много покалении не имеиут домашново саита..... им Не надо...

 

[Solo 2]

Cyclamen DianolaЭта тема для обсуждения типов, я так думала.

И совсем другое-обсуждать отдельные питомники-это не совсем корректно, на мой взгляд.

Вы считаете, что люди, занимающиеся породой 50 лет-не должны иметь сайт? ИЛи Вы считаете, что сайт нужен только для продажи щенков? Я думаю, что сайт нужен и для популяризации породы, и своих идей и видений-в частности. Поэтому жаль, что эти знаменитые питомники не имеют сайта и им этого не надо *DONT_KNOW*

 

 

 

[Cyclamen Dianola 0]

Спасиба Соло за отметку,

просто ответшала Татиану на иеио фразу, што всиа Европа исполсуиет американтсев, и все исполсуиут особенно Деин Хардс...

И иа не по плохому... она (vladelts Dein Hardsa) вед делает шаги штоб вернут породу на ети дороги..... А иеио рост иа поставила спетсиално, потому што если ви видете фото где сенбернар потшти до среднево места владелтса, то думаиеш што високие сенбернари.... А потом, когда приедеш на ихни питомник и смотриш што владелтс отшен маленкаиа шеншина... ти тшувствуиеш себиа как обманути - самнои ето слутшилос в Норвеги.... Но виновад била иа сама... не спрашивала висота етои женшини...

 

Буду в будушем полее внимателнем...

Но буду ответшат если што то-то не по фактом реалности....

 

Поставлиу сиуда фото одново европитса High-Jacк vom Hellenstein (tozhe pitomniк, gde uzhe 2 poкalenii razvivaiut senbernarov, snatshala papa, mama a teper totshкa s muzhom i deti uzhe vsroslie)

[Cyclamen Dianola 0]

Здес он немношко по лутше, но ноги резанние...

[Vlad EST 0]

Cyclamen Dianola

откройте эту ссылку, и найдите моё сообщение

http://www.senbernar.ru/index.php?t=1079

[Cyclamen Dianola 0]

Владимир,

Сдес ест хорошаиа система длиа потшти... исполсуием ету...

[Пушистик 0]

Можно я чуток добавлю про типы со стороны не породника, но зооинженера и как-никак эксперта (ну вернее человека закончившего курсы РКФ)

 

Во первых по поводу русского типа снбернара говорила я, но говорила не об отдельной породе, а о типе (вроде как те же самые американцы не претендуют из американского типа сделать нового американского бернара) - это отвелеченно. (к примеру "русский сенбернар" сука, что вернули Гульнаре ..... по моему мнению неплохой бы ориентир)

 

По поводу американцев - ну не могут не нравиться шоу собаки. Какие-бы фотографии не вставляли, но потенциального владельца в первую очереь привлекут красивые-нарядные-игрушечно-плюшевые собаки. (а уж извините заводчики - собак вы продаете в основном не другим заводчикам или оставляете себе (за исключением единиц) - а продаете на сторону). И молодцы американцы, что ввели систему груминга, от которой пес становиться игрушкой. И тут уже не тип важен, пожалуй а сам груминг (на Крафте 2007 большинство сенов было именно с плюшевым грумингом).

 

 

С остальными типами. Экперты-породники работают не один год на выставках...и ориентируются не только на новый стандарт, но и на старый (так как порода за 3-5 лет не моджет полностью перестроиться), к тому ж по моему ИМХО в новом стандарте поблажек пруд пруди. Дворягу при натяже тоже можно подтянуть под стандарт сена, так что дело не в стандарте - а в общем виде любой собаки.

 

и вообще - что есть тип?

 

а по существу - я б взяла себе некий микс - американца и европейца. В каждом есть сови плюсы и минусы.

[Tatuliay 3]

Пушистик

и вообще - что есть тип?

Очень интересный вопрос, сама пыталась понять.

Да и четкой прописной истины стандарта лично я не увидела. Т.е. все на усмотрение

эксперта. И подтягивают.

 

[Долюшка 65]

и вообще - что есть тип?

Помните во времена СССР, узаконена была такая порода

немецкая овчарка ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКОГО ТИПА?

 

Т.е. никто не отрицл того, что эта порода является немецкой овчаркой, но уточнялось, какого типа она являлась.

Потому что эти две породы имееют одинаковые корни, но при этом их фенотипы так далеко ушли друг от друга, что по сути сформирована была НОВАЯ ПОРОДА, коей в последствии и стала.

 

 

 

 

 

На мой взгляд прослеживается явная тенденция в разделении по типам.

 

И проводя параллель нельзя не сказать, что подобная формулировка имеет право на существование сенбернар (американского типа).

 

 

[Пушистик 0]

ВЕО - по большому счету - это изначальный тип. Т.Е. немецкие овчарки 40-х годов. И новый тип НО - это все таки диктовала страна-"изготовитель". А Россия оставила своих русских колли, эрделей и в том числе ВЕО, хотя российские собаки по своей консрукции были намного более рабочими (но рабьочими не по природе породв - пастухи, охотники) - а рабочими на поиск, охрану. (Кстати, НО только ВЕО еще могут пасти стада, немцев пытались учить - не выходит)

 

С американцами. Я полазила по сайтам американских питомников (не только сенбернарьих) - собаки утрированно шоу-собаки. Ноль функциональности, максимум показушности. Не подстригите американца - и будет часто куль с брюхом оттянутыми лапами и зачастую высоким крупом.

А вот допустим тип "европейца" и "англичанина" мне не совсем понятен. В Европе полно невысоких мохнатых. в Англии хватает высоких суховатых. (Все таки Англия тоже Европа). Таким образом, по моему ИМХО, нужно определиться к чему больше тягатеет тенденция - быть черезчур "шоу" или быть хоть немного функциональной собакой. (Хотя сен - самая большая болонка на свете, тем не менее у Реньки есть диплом по горно-спасательной службе - с ее спрямлеными скакалками, разметом - она неплохо находит, откапывает и тянет людей)

 

П.С. сайты не питомников, а приютов, просто фотографии собак, небольших местных праздников. И по ходу в Америке - ОЧЕНЬ мало сенбернаров

[Долюшка 65]

ВЕО - по большому счету - это изначальный тип. Т.Е. немецкие овчарки 40-х годов.

Ну от овчарок 40-х годов, ВЕО отделяют, как минимум 10 сантиметров роста, которые прибавили овчарки, превратившись в ВЕО.

 

А по поводу колли, эрделей и остальных "советских" пород, только ВЕО выдержали испытание временем.

(москвичей и чернышей здесь специально не рассматриваю, т.к. всё же это русская порода, а не советский тип)

Как только открылись границы и в страну приехали колли с Родины породы, я не знаю ни одного коллиста который бы цеплялся за старых советских коллей, по 80 см холке.

То же и с эрделями.

 

Про колли (реальный рассказ коллиста)

 

В начале 90х годов в СССР на Всесоюзную выставку колли был приглашён эксперт-породник из Англии.

На выставку съехались собаки со всего СССР.

Эксперт горела нетерпением и интересом увидеть советских колли. Приехала на выставку, и пока шла к рингу с некоторым недоумением оглядывалась на кучкующихся представителей породы, а дойдя до ринга спросила у переводчика:

"Какие потрясающие у вас собаки, А ЧТО ЭТО ЗА ПОРОДА??????"

"Это коллли", - ответили ей.

 

 

 

[Пушистик 0]

Долюшка

 

ну...высокий рост советских собак всегда определяло именно "рабочее" направление. А ВЕО я так думаю остались, потмоу что на 1 эрделя приходилось 5 коллей и 10-15 овчарок. Куда такое поголовье то девать).

Колли и эрдели потихоньку влились в массы. Насколько я помню начало 90-х годов наших (тогда еще были немецкие овчарки восточно-европейского типа) наших собак усиленно вязали привозными и никто не говорил (я не говорю про головные организации москвы и питера (может и ростова и краснодара), а про небольшие региональные клубы. Но на 1 привозного кобеля приходилось по 100-200 сук, то есть анрил такое количество вязать. Потому вязали наиболее подходящих под тип НО, а остальных - местными рабочими кобелями.

Из советского прошлого тоже. У нас во дворах жил эрдель Квадрат. Рост в холке 98 см. Доги отдыхают)))))

 

 

[Долюшка 65]

У нас во дворах жил эрдель Квадрат. Рост в холке 98 см.

ОГО! Так то ирландский волкодав был!!!!!!

 

В 90-е годы у меня были две овчарки. Чистый немец - не привозной, но от привозных родителей. Он умер от чумы в 4 месяца, но мог сказать, что по тем задаткам которые у него были, это был бы очень приличный пёс.

А за ним была ВЕО, которая звалась НО, восточно европейского типа. Она была помесная, в её третьем колене был Чемпион Мира, и Чемпион Зиггера. Говорили, что это круто!

Она выросла 80 см в холке, здоровенная красавица. И по своему фенотипу была 100% восточницей.

 

Тогда на сколько я помню, всех сук вязали именно немцами и вязали упорно, не возьмусь сказать, как в регионах, а в СПб положение было катастрофическое. Породу ВЕО удалось восстановить только благодаря регионам, деревням и сёлам, где как вязали собак "по старинке", так и вязали, и куда немцы ещё не доехали.

 

Думаю, если бы коллей хотели бы восстановить в том качестве, в которм они были в СССР - это бы можно было сделать также как сделали с ВЕО.

Но, видимо, посчитали это не нужным.

[Долюшка 65]

И справедливости ради, при всей моей любви к выставкам и поездкам, если мне когда-нибудь придёт в голову обзавестись овчаркой - возьму только восточника.

 

[Tatuliay 3]

Пушистик

Вот в том то и дело, что шоу.

Если "американский"- скажем что бы не в обиду (подвид) все же больше "шоу"

Я хочу что бы сен, да хоть обрей его на лысо, оставался сеном.

Представить страшно если этот самый "шоу" подвергнуть такому, -что за породу увидим?

 

[сенькина мать 0]

И справедливости ради, при всей моей любви к выставкам и поездкам, если мне когда-нибудь придёт в голову обзавестись овчаркой - возьму только восточника.

Все, аут.

Не вздумай, они нынче очень жрущиеся пошли

[Долюшка 65]

Не вздумай, они нынче очень жрущиеся пошли

Восточники? Странно, у нас на выставках очень мирные ринги именно восточников. О немцах, тактично умолчу... (...надеюсь, сюда не заглядывают немчатники... )

[Карачева 0]

Эксперт горела нетерпением и интересом увидеть советских колли. Приехала на выставку, и пока шла к рингу с некоторым недоумением оглядывалась на кучкующихся представителей породы, а дойдя до ринга спросила у переводчика:

"Какие потрясающие у вас собаки, А ЧТО ЭТО ЗА ПОРОДА??????"

"Это коллли", - ответили ей.

 

Есть хорошая поговорка " Что имеем- не храним, потерявши- плачем" Это как раз в тему. Да, все меняется, Но не всегда всевозможные нововведения единственно верны и рациональны. Проходят годы и это выясняется, Осознав ошибку , пытаемся вернуть все на места, только не всегда выходит. Пример с ВЕО. Ой как трудно. если вообще получится , возрадить то , что было искорененно новой модой. Так и во многих породах.

 

Долюшка и Пушистик. Спасибо, я получила большое удовольствие, читая ваш диалог.

[Елана 0]

Хочу сказать про моего восточника. На выставках он сама душка. Любой эксперт сам в пасть ему может залезть. На улице ни на кого не обращает внимание (если конечно ни кто не пристает). А в случае опасность проявляются все его рабочие качества. Так же могу сказать и о других представителях этой породы. А плохо воспитанные собаки встречаются в любой породе, но это вина хозяевов.

[lena* 1]

О типах себернаров...

 

Мнение дилетанта и ничего более, я не проффесинал и ни в коем случае не навязываю свое мнение, просто поделиться очень захотелось...

 

Американский тип я не понимаю абсолютно и понимать отказываюсь. Хотя... кто из нас не смотрел Бетховена? Вот уж кого не назовешь американским типом, так это его (или их?). К сожелению, сколько ни пыталась, не смогла найти информации про "Бетховена".

 

Англичане мне не очень нравятся из-за чрезмерной (на мой взгляд) массивности, вообще у англичан болезнь, по-моему, они утяжеляют все, что движется... Наиболее близкими к моим идеалам собаки являются европейцы. Вообще меня прилекают длинноногие, стройные, чуточку "суховатые" собаки, с умеррено широкой грудной клеткой и пропорциональной компактной головой, какими по сути были изначальные представители породы.

 

Смортя на американцев, у меня появляется ощущение, что им самим не особо комфортно находится в столь несуразном и непропорциональном теле, глупости конечно, но не вижу я в них той грациозности, той первоначальной мощи, от которой захватывает дух наблюдая в ринге за собаками-европейцами и "питерцами"), от американцев прямо веет искуственностью.

 

Уже много было сказано о потере "стандартных" качеств пород, как сенов, так и других. Если посмтореть на развитие породы, она ведь очень долго улучшалась, потерялось очень много признаков и приобрелось много новых, как "хорорших", так и "плохих". Но все таки бывает увидишь собаку и понимаешь - вот настоящий сенбернар!

 

И когда у меня будет сенбернар, это будет Собака Святого Бернара, а не некое недоразумение с огромной складчатой головой, широченной грудью и высокой задницей.

[Solo 2]

И когда у меня будет сенбернар, это будет Собака Святого Бернара, а не некое недоразумение с огромной складчатой головой, широченной грудью и высокой задницей.

удачи!

[Solo 2]

вообще у англичан болезнь, по-моему, они утяжеляют все, что движется.

Наоборот, многие английские породы в европе утяжелены, а в Англии облегчены. Например, доги, стафбули, чау.

[Cyclamen Dianola 0]

поставлиу сиуда фото из Университета Берн (Швеитсариа)... фото нелсиа от туда брат, но поставли линк..

Если поставиш туда на фот себиа, видиш имена.... но ети с контса 19 века

http://www.nmbe.ch/deutsch/531_5_1_8.html

 

i togda 53 foto... Shtob oni tam meniali nado ispolsovat - reload-

http://www.nmbe.ch/deutsch/531_5_1_1.html