Типы сенбернаров

[Карачева 0]

Очень грамотно и корректно все изложила Натаья Юрьевна Потехина в своих постах. Все разложила аккуратно по полочкам, так нет же. снова вспыхивают безрезультатные споры.

[TATIANA 1]

Тань. этот пост не обращение к тебе лично.

Спасибо и на этом. Получается теперь нам даже и фоток нельзя не где вешать наших собак, тут же им применение найдут. А свои можно и по 10-ку размещать все окей и не кто слова не скажет и не придерется.

[TATIANA 1]

Очень грамотно и корректно все изложила Натаья Юрьевна Потехина в своих постах. Все разложила аккуратно по полочкам, так нет же. снова вспыхивают безрезультатные споры

Женя, так кто их все начинает, не сидистя же спокойно.

[Долюшка 65]

так кто их все начинает, не сидистя же спокойно.

Таня, может пора остановиться?

[TATIANA 1]

Таня, может пора остановиться?

Я не курю. А колесо запустить легче чем его остановить.

[unis 15]

Ну вот, я повесила фото, чтобы поговорить об анатомии разных типов. А вы о чём? Просто плакать хочется. Не интересен этот спор никому. Давайте о другом.

[TATIANA 1]

Ну вот, я повесила фото, чтобы поговорить об анатомии разных типов. А вы о чём? Просто плакать хочется. Не интересен этот спор никому. Давайте о другом.

 

[Долюшка 65]

TATIANA

Таня если так буквально воспринимать даже смайлики...

 

Я высказала своё мнение в отношении собаки, вывешенной тобой.

Я увидела у собаки высокозадость и курносую морду.

Ты просила вывесить фото курносой и высокозадой собаки. Я отреагировала на твою просьбу.

 

Причина спора мне лично видится только в том, что я позволила себе высказать мнение отличное от твоего.

 

Ну не сидится мне спокойно, извини. Не знала, что даже родственников импортированных в страну зарубежнх собак мы уже обсуждать спокойно не можем.

 

Засим на время в этой темке писать прекращу, т.к. обсуждать пока нечего.

 

 

[Карачева 0]

Спасибо и на этом. Получается теперь нам даже и фоток нельзя не где вешать наших собак, тут же им применение найдут. А свои можно и по 10-ку размещать все окей и не кто слова не скажет и не придерется.

 

Таня. не нужно так все воспринимать. А фото нужно вешать и как можо больше, пусть люди видят собак и сами решают кому что нравится. Мне не совсем нравися. когда искажают правду и начинают выворачивать все с ног на голову. У нас нет чистых экстримальных американцев. а усиленно муссируется именно экстримальный вариант, но почему-то зачастую бывают глухи к недостаткам типа, котрый преподносят как европейский. Именно преподносят . Так как многие недостатки собак подгоняют и прикрывают современным стандартом. Игра какая- то , чес-но говоря, грязная идет. Некрасиво и непрофессионально.

 

[TATIANA 1]

Ты просила вывесить фото курносой и высокозадой собаки. Я отреагировала на твою просьбу.

Тебя я не просила. и к Вашим вылаженным фоткам я не цеплялась.

 

[Tatuliay 3]

А я бы очень хотела добрый совет от породников.

Не хотелось бы здесь загружать фотки, думаю моих собак видели в фотоальбоме.

Что имеем как факт...длинноногость, и мы конечно не обладатели большеголовости..

Хотя вот на месте не стоим..укрупняемся явно.

Предположим я пускаю Татулю в разведение..

Какого кобеля типаж, я должна подобрать... что бы не навредить., что то более развить и закрепить.

Предпочтение росту я все же хотела бы сохранить...не переусердствуя.

Буду очень благодарна совету.

 

 

[TATIANA 1]

Какого кобеля типаж, я должна подобрать... что бы не навредить., что то более развить и закрепить.

Татьяна, это смотря каких детей своей суки вы хотите видеть. Такого кобеля и надо подбирать.

 

[Хаус Стесси 18]

Долюшка - Наташ, прости за офф -неужели в Гуле -83 см? Мне она казалась ниже... Видимо, с глазомером у меня проблемы... *DONT_KNOW*

А какого роста Винни Пух?

[Tatuliay 3]

Да вот втом и дело, как бы личная пристрастность присутсвует.

Нравится мне Кенин тип, Навилотошевская изюминка у кобелей мне притягательна, ну чего греха таить нравится. И Ети Хавер мне нравится.

Тейповские ребята мне тоже нравятся.

Очень интересна вязка Плюши и Реди..какие детки вырастут?!нравится.

Бубочку очень люблю. Очень интересный Лорд растет.

И вто же время испытываю симпатию и к другому типажу...например очень нравится уже сейчас Дрема.

Что интересно мне по душе и Денвер, первоначально по фото я к нему была более равнодушна.

Но я не породник а то что нравится мне...это все таки не конфетки раз и слепил.. Вообщем серьезно все это.

 

[Хаус Стесси 18]

Дамы - по поводу длинношерстного кобеля на фото-виновника спора - ИМХО - он сфотографирован сверху, и кажется гораздо более приземистым и длинным, чем есть в реале.

По поводу роста - я ещё раз повторюсь - собака в вольере на холоде и собака в квартире в тепле рост набирают по-разному, даже если они идентичного происхождения. Уличные собаки гораздо приземистее, домашние- гораздо более высокногие. Это правило работает во всехпородах. Плюс - большое значение для роста имеет, растёт собака одна - или с соплеменниками. В стае собаки гораздо более приземистые и для своего роста более массивные, чем одиночки. Даже растения по-разному растут в открытом грунте и в тепличных условиях.

Надеюсь, те, кто имеет опыт уличного и "тепличного" выращивания собак со мной согласятся. Против практики не попрёшь

Можно "сделать" загруженного европейца на коротких ножках маленького роста из потомка высоких собак - и создать "вздёрнутого на ногах" плоского американца тоже проще простого.

Вы же видете, как это успешно делают американские владельцы - хотите ноги 50 -55% от высоты в холке - легко! Примеров - масса!

Или вы хотите сказать, что генотип так сразу поменялся? В угоду "европейской" моде?

Может, я выскажу крамольное мнение - но для победы на многопородных шоу собака не должна соответствовать стандарту - т.к. единственное, чего от неё требуют - быть похожей внешне или на "гипертерьера" с длинной шеей и терьерьими движениями - или на толстого лабрадора , живо виляющего хвостом. И победа - вот она.

Олраундер ищет гармонию в подобном сходстве, это правило работает практически с любой породой - стандарты нынче читать не популярно, к сожалению...

Стандарты отдельных пород олраундеры не читают

[Хаус Стесси 18]

Страшная вещь - Дамы - "питомниковая слепота"... Когда твои собаки кажутся тебе превосходными, а по факту - такими не являются... Дай Бог, чтобы она нас с Вами никогда не коснулась...

[Tatuliay 3]

Хаус Стесси

Может, я выскажу крамольное мнение - но для победы на многопородных шоу собака не должна соответствовать стандарту - т.к. единственное, чего от неё требуют - быть похожей внешне или на "гипертерьера" с длинной шеей и терьерьими движениями - или на толстого лабрадора , живо виляющего хвостом. И победа - вот она.

Хорошо что это лишь мнение а не руководство к действию.

Тогда совсем страшно за породу становится..

Может быть отсюда и ноги растут, про то как на той или иной выставке титул получала собака с очень сомнительным экстерьером. А ведь будет вязаться.

Вот опять я о насущном....не личные идеалы должны быть основопологающими для вязки, а улучшение породных признаков. Поэтому и не суемся в разведение.

Нет положили себя на алтарь породе так следуйте...не бегите за модой.

Не гонитесь за количеством вязок а честно и достойно несите свой крест и только во благо породе..

Вот как то не хочется думать что есть не только породники а шабашники от породы.

Я надеюсь меня правильно поняли - искать персоналии в моем посте не будут.

[Ирисска 0]

Хаус Стесси

 

А я вот не совсем согласна, у меня одна сука приземистая т.к. родители приземистые, а вторая очень высокая и мощная и растут они совершенно одинаково, это генетика

[Ирисска 0]

И росли обе в стаях, если у собаки в кровях крупные собы, то не будет она маленькой, где бы не росла

[Ирисска 0]

И еще себя поправлю, я хотела сказать не высокие сены никому не нужны, а догообразные, по крайней мере мне такие люди не встречались. Но спор действительно ни кчему не приведет

[Долюшка 65]

Долюшка - Наташ, прости за офф -неужели в Гуле -83 см? Мне она казалась ниже... Видимо, с глазомером у меня проблемы...

А какого роста Винни Пух?

Да, Гуля 83 см. А Пух я лично не мерила, как то не пришлось. При визуальном осмотре такой как Гуля, на вязке был чуть выше, в ринге чуть ниже. Ринги он терпеть не может, поэтому ужимается весь.

 

[Хаус Стесси 18]

Хаус Стесси

 

А я вот не совсем согласна, у меня одна сука приземистая т.к. родители приземистые, а вторая очень высокая и мощная и растут они совершенно одинаково, это генетика

 

Как две разные собаки одинаково растут? Тогда почему не вырастают одинаковыми? Давайте ссылаться на генетику аргументировано - или не ссылаться вообще. Генетика - наука интересная, сейчас появилась возможность заиметь на своих собак карточку с генотипом - все станет чуть проще для объяснения и работы. Когда я это сделаю на всех собак - и попользуюсь лет 10-15 - буду готова с Вами аргументировано беседовать. Пока я только в начале этого процесса...

 

Сколько у Вас собак вообще, если не секрет? И от кого они? Какого пола? И как вы из кормите? В каком возрасте их начали прикармливать - и чем? В каком возрасте их забрали от матерей? Или - они продолжают жить в своей собачьей "семье"? И кто из них занимает лидирующую позицию? Часты ли драки в вашей стае? Есть ли лидеры? кто это - если есть - кобель или сука, как Вам кажется?

При какой температуре они растут? Какая собака появилась в стае первой? Каков у них возрастной "разброс"?

У меня сейчас в питомнике - 93 собаки, не считая щенков... Питомник существует с 1996 года - все мои первые "собачьи дети" уже далече... Иногда становится не по себе - целые альбомы из фоток уже умерших собак...

У меня довольно приличный опыт - как мне кажется - но это мой опыт, полученый при сравнении роста собак нескольких поколений в моем питомнике и его близком окружении - где я имею возможность отследить с большой долей уверенности условия содержания и кормления собак- я его не навязываю - может, Ваши собаки - не попали бы под мою "статистику"...

Опишите подробно те моменты, которые я у Вас прошу - может, я угадаю - кто из них выше, кто - ниже?

Опишу, как они выглядят - особенности и периоды их роста - по "меню" и условиям содержания... Для чистоты эксперимента рост родителей и их клички можно не писать...

 

Для желающих - могу попытаться угадать по фото - где росла собака - в вольере или в доме, одна или в "стае"... Что ест преимущественно - сушку или натуралку .И ела ли хондропротекторы - глюкозамин и иже с ним... Можно в "привате" - чтобы тему не засорять...

[Хаус Стесси 18]

 

Хаус Стесси написал:

Долюшка - Наташ, прости за офф -неужели в Гуле -83 см? Мне она казалась ниже... Видимо, с глазомером у меня проблемы...

А какого роста Винни Пух?

Да, Гуля 83 см. А Пух я лично не мерила, как то не пришлось. При визуальном осмотре такой как Гуля, на вязке был чуть выше, в ринге чуть ниже. Ринги он терпеть не может, поэтому ужимается весь.

Наташ, просто в Кене - был 80-81 см, Пух и Гуля, мне кажется, несколькими см ниже... Я предположу, что в Пухе - порядка 77- 78 см, в Гуле - 78-79, хочешь - измерим вместе при встрече - благо такая возможность ещё есть и это не повод для спора - просто я много измеряю рост, и, как мне кажется, не должна ошибиться на 5 см... Интересно себя проверить...

Ведь моё личное визуальное впечатление и реальность - не одно и то же...

А если не повстречаемся - пришли мне её фотку рядом с обеденным столом - столы кухонные обычно 80 см. Если она на 3 см его выше - и это заметно по фото - с меня - шампанское... @}->--

[Долюшка 65]

А если не повстречаемся - пришли мне её фотку рядом с обеденным столом - столы кухонные обычно 80 см. Если она на 3 см его выше - и это заметно по фото - с меня - шампанское...

Договорились! Шампанское разопьём, вместе.

 

А диспут о генетике, очень интересен, может перейдём в другую темку, т.к. к типам всё же это не имеет ни малейшего отношения.

 

http://www.senbernar.ru/index.php?t=2576#last

 

Хаус Стесси

Настя, я как раз с тобой хотела подебатировать по поводу вариабельности роста.

[TATIANA 1]

Tatuliay

Татьяна, Вам трудно что-то подсказать, какого кобеля Вам надо, т.к. Вам нравятся практически все, и эти все разные. Нужно определиться, что Вы хотите от своих щенков, на кого они могут быть похожи, что вы хотите изменить в щенках от их мамы и т.д.

Хаус Стесси

Настя, у тебя хорошая разработка по вопросам, даже очень интересная.

Но насчет улицы или квартиры, я бы сказала не по росту разница, а по объему. Домашние собаки выглядят как то уже, хотя они не худые, просто шерсти меньше чем на уличной собаке. Но уличная все же по объему всеравно шире, т.к. уличное животное сами себя контралируют, для жары и для холода. Домашней этот контроль не к чему.

У меня сен сука жила в вольере и могла съесть сушника 1-н кг запроста, а вот взяла я ее домой, и мучаюсь уже 2-е недели, немогу уговорить съесть ее хотя бы грамм 300.

Взять этих братьев Вуду и Тату, оба кобеля живут в вольерах, по росту всеравно они мне кажется разные, лахматый намного сырей и тяжелей и думаю поменьше моего, хотя неизвестно высоты мужчины. По этому и спинка мягкая. Мой совсем другой.

Мне тут шпицыные владельцы один раз высказались, зачем я кормлю шпицев щенков, они же лошади будут, продать трудно будет. А как я могу морить голодом щенка и смотреть как он еле передвигает ноги. Я думаю вот такие замороши не кормленные и врятли смогут вырасти до своего размера.

Ирисска

Надя, тут все же и генетика тоже работает, да Ириска от Джои и Стена, в этом помете 70% дети получились не крупные. Сарка от Джои и Сани, здесь тоже могу сказать, что 70% дети получились наоборот, крупнее, хотя я бы сказала что несколько крупней мамы. Джоя среднего роста, за ней стоят тоже средние предки.

В кого получился такой крупный Сани? Как по фото его родители не очень крупные, особенно его бабка вообще крохотная по ростику, а сам Санни крупный, и детей дает крупных.

Возьмем Франческу, она тоже не крупная, и Стен не крупный, а детей дали крупных, что мой Харви, выше своих родителей, что Джолли у Яны, тоже крупная сука. второй брат тоже крупней своих родителей, но ниже Харви. Да я с тобой согласна, что доги в шкуре сена, на самом деле врятли кого привлекут, сен должен быть сеном, массивный, тяжелый достаточно сырой, но уж не сухой точно. Да сейчас мода пошла на засушливых сенов, но эта мода пройдет, а порода останется, только потом локти бы не кусать что мы сделали. Пример с восточниками. Теперь ходим и высматриваем в подворотнях, не где не спрятался тот наш старый любимый тип, чтоб возрадить породу.