Типы сенбернаров

[TATIANA 1]

Лесных Елена

Лен, я твоего ПРОШУ хорошо помню что он творил на Евразии перед Француженкой, она от него без ума была. Проша ну очень хотел ей понравиться. Так это запомнилось, и так это было давно, а кажется что было вчера.

[Долюшка 65]

Наташ, это ты так считаешь, что я об одном говорю, но я не только о том и о некоторых других, причем не только нашего Российского происхождения, но и зарубежных. А если ты имелла ввиду Бурбона, то я его вроде как на Евразии в этом году видела. Нас всех призывают разводить то что некоторые пиарят, но почему то сами своих сук не ставят в очередь к этим кобелям. Странно, тебе это не кажется?

Да я понимаю, что наш Бурбон, это скорее в твоих словах образ собирательный. Т.к. ни плоским ни узким его уже очень давно никто не зовёт. И ему было как раз 2 года на предыдущей Евразии.

На сколько я поняла из этой темы тут ни кого и ни к чему не призывают - просто деляться информацией, не доступной для нас, в силу языкового борьера, границ и финансов.

И то что такие, как Бурбон воспринимаемы на Родине породы, как наиболее близкие к идеалу стандата это факт, к которому по разному можно относится и принимать его или нет, уже решает каждый зводчик сам. Факта то это не изменяет.

 

История идёт по кругу, и время сенбернаров массивных, грузных, тяжелых и сырых которое прошло в 21 веке, вероятнее всего обязательно наступит, но сейчас Швейцария диктует свои правила и свой стандарт.

А стандарт, как заметила Cyclamen Dianola это для породников ЗАКОН. И в этом я с ней совершенно согласна.

[Cyclamen Dianola 0]

Это был мой ответ госпоже Дианола ,незнаю ее настоящего тмени и заранее приношу свои извинения,на вышестоящую реплику.Сама я так не считаю.

 

мениа завут Пирет, а моиа клитшка сдес - мои питомник.

 

Если я правильно поняла,то все,кто планирует вязки короткошерстных и длинношерстных-занимаются метизацией ? Я-то глупая думала ,что в рингах их разделяют только по структуре шерсти,как в некоторых других породах...

Нет ети деиствително , по ФЦИ и по Швеитсарии 2 разние породи. И натшалнаиа била коротки, а потом мешали короткуиу и других (говориат што неwфоундланд, говориат што собака из пуренеиских гор....) и вишла длинни. Некорорие говориат што ету делали в Швеитсарии, говориат што делали в Англии... А ест документи, што в горах Швеитсарии, после шмешки, некогда длинних не держали - не била возможно - снег...

И длинни иавлиаиетса *хубридом* (по науке).

А шмешат их надо!!!! и ето по законнам Швеитсарии в последние времиа даже отшен советуиет.

 

У мениа, у нас в Клубе завотшиков *Естониан СТ.Бернард* ест офитсалнаиа писма от Швеитсарсково клуба, подписсанно Витсе пресидент Рето Wиедеркехр и Пресидент по развитии Кхристине Wиедеркехр (питомник Лиеббéг, уже завотшики многие покалении, она и отшен известни еxперт на виставках). В етом писме ест многие хорошие *веши*, но самаиа главнаиа_ мешат ети две породи надо!!! и ето можно делат в каждом покалении...

Вислали они ету писмо, потому што в естонии дурнаиа ситуатсиа, где нелсиа мешат ети 2 породи - запрешенно ...(и Естониа била единственнаиа страна в мире где ето била сапрешена....)

 

Но и сеитшас некоторие функтсионери в Естонии хотиат, штоб ето била отшен отшен трудно (всиакие комиссиии надо создават кто решаиет, можно ли виазат с сенбернаром уково другаиа скура... или нет...), штоб лиуди даже не думали об етом.... Не снаиу потшему они ету делаиут, если Швеитсариа скажет што ето нормалнаиа ежедневнаиа дела и никаких особих разрешении не надо...: ето ситуатсиа тотшно такаиа што надо полутшит разрешение перед тем когда хотшеш вимит свои сембернар - надо штоб комиссиа дала разрешение, потому што ти сам ету решит не можеш.....

 

Мир у тебиа дома не всега иаснии биваиет...

 

[lena* 1]

В начале темы были вывешены фотографии одного из лучших собак европейского типа -

в нём есть и голова и углы (умеренные углы, как положено по стандарту), он высокий, и достаточно широкий, и голова у него совершенно не сухая. И борзым его обозвать это погрешить против истины.

Вот ещё один сенбернар-европеей, тоже фантастической красоты, росты и сложения. Ну совсем не борзой, не сухостой и т.д.

Собаки действительно обалденные!

А кто это?

[Пушистик 0]

Что значат рамки очень четкие рамки в стандрте??

 

 

например... рост 78-90. отклонение 2 см - недостаток, отклонение более 2 см - порок.

соотношение рост/вес 1:1,12. Угол плечелопаточного сочленеия 95%...и т.д. Отклонение - порок.

 

Да в американце можно порой не увидеть сенбернара, но по большому счету - ведь он нормально вписывается в стандарт, за исключением переугленных конечностей - которые пороком не считаються) Потому этот тип (ИМХО) вполне имеет право на существование и даже процветание) .

И еще - о диктате стандартов пород страной-"изготовителем". Это конечно супер, но почему тогда Морсиани??? ..... Почему наши русские псовые и самоеды? .... Почему Афганские борзые? Потому что есть такая штука глобализация) И естественно каждый заводчик оглядываясь на современных победителей WASB и ЧМ, и даже Евразии и Крафта будет продолжать гнуть свою линию) ... А каждому индивиду будет нравиться/ненравится определенные собаки (а не тип) и он (несмотря на пожелания Швейцарии) будет покупать именно выбранных собак (дабы очень мало владеньцев изначально закладывают полочку для будующих призов))

А сенбернар. какой бы он не был по внешности, должен оставаться в душе сенбернаром - так как на данные момент - это порода скорее душевная. чем шоушная.

[Варежка 1 0]

Интересно ,а как этот "Американский тип" вытащит из под снега? *DONT_KNOW*

Давайте оглянемся на историю и вопросы отпадут.

[Долюшка 65]

ведь он нормально вписывается в стандарт, за исключением переугленных конечностей - которые пороком не считаються)

Кроме переугленности, в стандарт они не вписываются ещё нарушением пропорций соотношения высоты тело : ноги.

 

А каждому индивиду будет нравиться/ненравится определенные собаки (а не тип) и он (несмотря на пожелания Швейцарии) будет покупать именно выбранных собак (дабы очень мало владеньцев изначально закладывают полочку для будующих призов))

 

С этим согласна. Диктат страны-производителя породы не может распространятся на обычных любителей. Но по идее должен распространяться на экспертов FCI.

Которые должны осуществлять экспертизу исходя из стандартов принятых головной организацией, которая всегда принимает стандарт страны-изготовителя.

У нас же в большинстве своём экспертиза осуществляется по приниципу "а лично мне нравяться вот такие, и именно таких считаю сенбернарами".

 

Не так давно, лет 10 назад, у нас у боксёров была ситуация, когда в объявлениях писали: "продаются щенки боксёра. Старый тип." Тем самым подразумевая, мощных очень костистых, тяжёлых сырых собак.

Когда на рингах появились современное поколение боксёров - эксперты морщились, старые породники злорадствовали и т.д. Но время шло, и старотипные боксёры, имея своих почитателей ушли в СКОР. И очень успешо так занимаются разведением собак. Но это уже не боксёры.

 

Помню себя в дурацкой ситуации, на одной из СКОРовских выставок я увидела очень приличного бульмастифа. Обратила внимание своей подруги - смотри какой бульмастиф приличный...

Собака встала, я увидела купированный хвост, чуть замешкалась, и решила что это просто чрезвычайно короткомордый бурбуль.

И была осмеяна владельцами - т.к. это оказался боксёр!

 

Если сравнивать стандарты большинства молоссов мы увидим - что словесная грань между этими породами крайне скудна. И при желании под стандарт бульмастифа, мастифа, мастино, дога и т.д. можно запросто поставить сенбернара.

 

[Tatuliay 3]

Долюшка

а лично мне нравяться вот такие, и именно таких считаю сенбернарами".

Например господин Никитин, даже не скрывал что сенбернары должны быть с огромной мощной головой.

Нам он сказал может шутил: А ВЫ точно сенбернар? - не московская сторожевая?

Я собственно согласна что сен должен быть с мощью, но! разумной, и с правильными пропорциями.

Ну собственно я немогу навязывать свое мнение эксперту, поэтому мы решили что обязательно сходим и на других. Но я очень хотела сходить под Никитина ещё с конференции...когда он рассказывал про черных сенов.

А потом когда если помните?- его переспросили, и как то все напряглись.

Он сказал что ошибся и это были ньюфы, про страну только не помню.

Нуда бог с ним. И вообще мне кажется что не должно быть разделения красоты по регионам.

Все же, если собака красива, мы все это замечаем и не стесняемся об этом говорить.

Вспоминая прошедшую выставку....мне более резануло это!

Везде в рингах по 20-30 собак разных пород, все чего то обсуждают породное.

А у ринга сенов, стоят всего 5 собак, а у владельцев какие то претензии друг к другу и косые взгляды.

Вот этого недолжно быть никогда!

 

 

[TATIANA 1]

Вспоминая прошедшую выставку....мне более резануло это!

Везде в рингах по 20-30 собак разных пород, все чего то обсуждают породное.

А у ринга сенов, стоят всего 5 собак, а у владельцев какие то претензии друг к другу и косые взгляды.

Вот этого недолжно быть никогда!

Татьяна, Вы меня удивляете, на этой выставке я например не заметила, что кто-то что-то косил взглядами или что-то говорил в притензиях. Помоему была нормальная обстановка. Женя даже пощелкала собачек. И в чем Ваше возмущение, объясните?

[Tatuliay 3]

TATIANA

Татьяна! Когда мы уже научимся не цепляться за фразы.

Я здесь что возмущаюсь? Я написала о человеческом факторе, который разделяет владельцев, но не собак.

Я лишь пожелала людям уметь возобладать над эмоциями в такой немногочисленной породе. Увидела то что увидела.

На выставке помимо меня, пока я сидела с цвергами, присутствовали мои друзья выставлявшие бурбуля, собственно и мой муж. Вместе со всеми у того самого 4-ринга.

Люди просто не понимали почему в сторону где я сидела,тыкали пальцами, и высказывались "Где эта умная с форума всезнающая да с предлогами..."- Собственно мне показали эту даму. Перезвонили по телефону и попросили посмотреть "знаю ли я этого человека?" Собственно она не сама с собой разговаривала. Ну тут извините кто на что учился.

Да, у меня хватило такта не развить., эту ситуацию.

Поэтому и считаю, что нормой повидения как раз добропорядочность и вежливость к товарищам по рингу.

С умением радоваться победе достойной собаки.

Все спорные вопросы решаемы, если конечно не переходит за грань.

Атам можно таких гор навертеть.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[TATIANA 1]

Tatuliay

Татьяна, я не цепляюсь к вашим словам, я просто не поняла почему вы так решили, что кто-то что-то говорил за Вашей спиной. По этому я удивилась и спросила Вас. И чем мы все там пятеро сенбернаров, друг другу не угадили я тоже не поняла, т.к. вроде все прошло хорошо, все получили все что хотели. Я например Вас видала впервые, когда Вы поздоровались, я ответила, хотя я Вас незнала, даже кому ответила, а когда привстала , то я поняла кто Вы. С Вашим мужем мы стояли ждали дипломы, и вроде как доброжелательно разошлись взяв дипломы. Может Вам все показалось. что на вас кто-то пальцем показывал?

[Cyclamen Dianola 0]

И еще - о диктате стандартов пород страной-ъизготовителемъ. Это конечно супер, но почему тогда Морсиани??? .....

 

Антонио Морсиани, отстес гиованни Морсиани (судиа сенбернаров), сосдал ету книгу про сенбернаров. У нево много денег и в двортсе много комнат и туда он купил, собрал все данние и детаили сенбернаров из далиоких времена и бивал много лет в Швеитсарии, Англии, Америке - штоб узнат сенбернару.....

Ево син Др.Антонио гиованни видал ету книгу постумно - папа била уже умер...

То сих пор ето книга самаиа болшаиа што написано про сенбернаров... и ети таблитси и все аргументи, што там ест - ето истеннаиа правда.

В Европе била уже 199о проблема, што американски тип не способен виполниат стандарту и ети иследование што А.Морсиани делала, били фундаменталние - до сих пор... Но делал он их на смотриа в Швеитсариу - там натшинаиетса ета река...

[Tatuliay 3]

TATIANA

У меня лично к Вам нет никаких претензий, собственно нет их, ни к одному участнику сего мероприятия.

Поэтому впечатления мои более чем положительные.

Акцентировать на этой мелочи, даже не хочу. Сочтемся на показалось.

Собаки мне очень понравились, ярко выраженного американца, я простите не увидела.

Поэтому и предмета спора я не вижу. Как впрочем никогда не скажу владельцу о несоответствии его собаки.

Пожелаю лишь удачи и заслуженных побед.

А то что нас очень мало было, так это истина!

Про мужа.

Человек приехал с воспалением легких, я просто преклоняюсь пред его терпением к моим желаниям.

Он только спросил:

-Кто эта милая женщина передавшая мне диплом?

я ответила

-Татьяна из Дубны, старейший породник.

Он думал что это совсем другой человек.

Поэтому никаких претензий.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Cyclamen Dianola 0]

Интересно ,а как этот ъАмериканский типъ вытащит из под снега?

Давайте оглянемся на историю и вопросы отпадут.

 

А у мениа ест совет -если ви видете, што где то на горе работаиут американские сенбернари - ниские и мотшние как тшерепахи - то собира´ите свои лижи и уиежаите по далше.... Если пудет проблема там на горе - они и себиа не могут виташит под снега.....

:фроwн: :биггрин: :тонгуе:

 

[Tatuliay 3]

Cyclamen Dianola

Антонио Морсиани, отстес гиованни Морсиани (судиа сенбернаров), сосдал ету книгу про сенбернаров. У нево много денег и в двортсе много комнат и туда он купил, собрал все данние и детаили сенбернаров из далиоких времена и бивал много лет в Швеитсарии, Англии, Америке - штоб узнат сенбернару.....

Скажите а эти книги или выдержки печатаются?

Я с огромным интересом прочла бы автора. Собственно поспрошаю в магазинах, может когда то что то издавалось. Спасибо за пояснение.

[Долюшка 65]

Скажите а эти книги или выдержки печатаются?

Я с огромным интересом прочла бы автора. Собственно поспрошаю в магазинах, может когда то что то издавалось. Спасибо за пояснение.

Таня, эта книга издана. шикарное издание. Только, увы, в России не продётся в приницпе.

Я своего первого Морсиани купила на WUSB в Голландии, потом на Мире в Польше скупили всё что было (в количестве трёх штук), потом на Европейском Победителе случайно попала на распродажу этих книг - купила опять всё что есть, т.е. 5 штук.

И уже в Люксембурге тоже купили две.

В Петербурге теперь есть четыре этих книги - остальные разосланы по всей стране.

 

 

[Cyclamen Dianola 0]

И естественно каждый заводчик оглядываясь на современных победителей WАСБ и ЧМ, и даже Евразии и Крафта будет продолжать гнуть свою линию) ...

 

Осторожно У них там в Великобританиа и Ирландиа не то стандарт што ест ФЦИ стандарт - у них свои стандарт - смешанни: американски тип+ старии стандарт фци+ старии англииски стандарт = сенбернар великобританиа - КРУФТС победител...

А все кто не умеиет или не хотиат пере итии на новии стандарт сенбернара могут там на КРУФТ'се хорошие места победит.

Хорошие места будут и длиа ътшерепахамъ когда их судиат еxперти из Великобританиа, Ирландиа.....

Иа не по плохому - просто ето хорошо снат, если вибират виставку и смотрет кто победил - тогда снаиеш тип сенбернара-победителиа...

[Cyclamen Dianola 0]

А когда ви едете на Швеитсариу , ви можете закасат ети книги, штоб они там уже били. Снаиу што ети книги ест и в англииском иазике, у мениа ест в неметском иазике и с подписеисси Гиованни Морсиани, он подарил мне ето 2003.

Но снаиу што можно закасат...

[Tatuliay 3]

Долюшка

Значит она не переведена на русский?

А с English я только со словарем.

Но теперь я знаю что хочу в подарок.

 

[Долюшка 65]

Долюшка

Значит она не переведена на русский?

Она есть на трёх языках (вернее я видела её на трёх, а на сколько ещё языков она переведена не знаю) - на английском, немецком и итальянском.

Мечты о переводе её на русский пока только мечты.

 

[Долюшка 65]

А когда ви едете на Швеитсариу , ви можете закасат ети книги, штоб они там уже били. Снаиу што ети книги ест и в англииском иазике, у мениа ест в неметском иазике и с подписеисси Гиованни Морсиани, он подарил мне ето 2003.

Но снаиу што можно закасат...

Пирет, ты же видела в Люксембурге КАК мы ездим. Вчетвером плюс два кобеля сенбернара, плюс вещи на 2 недели.... ужас!!! В Люксебурге передо мной как перед водителем отчитывались за каждую покупку. Марина Матвеенко, когда купила Марсиани там, предвосхищая мой вопль о том, что МЕСТА НЕТ АБСОЛЮТНО - сразу мне заявила, что без этой книги она не уедет, и всю обратную дорогу будет держать её на руках!

Не думаю, что в Швейцарию мы поедем более свободно.

[Cyclamen Dianola 0]

Но такие красивие метшти!

если ету делат то надо туда добавит новии стандарт уже и ету тему как новии стандарт и сравниват старуиу и американскуиу и новии англииски стандарт....

Но ети даблитшки и рисукни и парамерти на рисунках - ету можно и италианскуиу купит - так иасно там на етом книге вираженно!!!!! Виданно 1993

[Долюшка 65]

Но такие красивие метшти!

Мечты сбудутся.. (есть у нас такая реклама)

[Cyclamen Dianola 0]

 

Не думаю, что в Швейцарию мы поедем более свободно.

У мениа ест один хороши совет - снаиу кака ви и как ми ездили книги надо свернут в толстуиу бумагу и полжит туда где ноги, а ноги на ети пакети....

Да в контсе дороги (в каждом городе в магазинах ходиш ) наверно колени так високо, што из окна не видеш где- в каком государстве ти сеитшас...

или надо купит крузовику - в 1950 года все на грузовиках в иашике сидели и ездили....

А какие глаза у Швеитсаров если кто-то на грузовике поиавитса.... Обморг падаиут...

 

[Cyclamen Dianola 0]

Мечты сбудутся.. (есть у нас такая реклама)

А тшево рекламируиут - стирални порошок?

туалетнаиа бумага?

Кока - кола?

банки, што денги от туда брала?

или шампун?