Типы сенбернаров

[Cyclamen Dianola 0]

Варежка 1

Полностью согласна с Соло, Не переживайте окрас абсолютно стандартный.

Да абсолутно прави ви, отшен нормални шенок...

Наверно у нас ест ето ишио из старих времен когда завотсдхиков виутшили, што такие сенбернари должни послерождениа сротшно *утанут* (штоб не жили болше...)

У мениа била наруки думаиу где то 30 лет старии журнал. где ету сказали... тогда вед все должни били бит одинаковие...

Если смотрет фото сенбернаров 1920-1930-1940 годов, то видно што в Швеитсарии и в Германии в то времиа мнго сенбернаров без симметритшесково маска, некотрие даже с белои головои... Ето симметритшескаиа маска стала важнеие где то 1950 годи... когда систематистшески натшали длиа разведении вибират сенбернаров с маскои.

 

 

Вот пример экстримально ассиметричной маски, которая,тем не менее не является пороком.

 

Порок - ето браaк? ne horoshi?

 

[Solo 2]

Порок - ето браaк? ne horoshi?

да. Порок-это брак.

 

[Tatuliay 3]

Долюшка

Очень красивый пример, я бы не отказалась от такой красотени.

[Варежка 1 0]

Огромное ВАм всем спасибо.Теперь мы будем спокойно спать.А когда она у меня появится дома так вам и фото выложу и о всех наших подвигах будем рассказывать.

[Tatuliay 3]

Варежка1

Если я не ошибаюсь, это у Светланы Приходько такой ребенок.

Я просто вспомнила вроде она выкладывала такую фотку.

Желаем Вам скорейшего обретения счастья!

И Добро пожаловать! а там уж хвастайте по полной.

[Варежка 1 0]

у Светланы Приходько такой ребенок.

Да конечно .Вы правы.

[Варежка 1 0]

И еще один вопрос,очень хотелось бы найти потомков моей Беатрис,а может родственников,которая ушла в другой собачий мир около 13лет назад ЕЕ родителиОтец-Глер Фрайд-Фел-Сергеева, мать -Лада-Кулаков.- мои внуки-от Алма-Атинских кобелей(Казахстан)9Я забыла клички),вот если б кто напомнил......А вдруг кто и найдется.

[Лесных Елена 1]

Понимаю,что поздновато вклинилась в разговор,но все-же очень хотелось бы узнать ,господа заводчики,что каждый из вас вкладывает в понятие заводчик,кто сказал,что только сохранение породы?Мне кажется,что стандарт породы потому несколько "растянут" именно для того,чтобы каждый заводчик мог не только словом ,но и делом дказывать свою правоту.Понимаю,что не каждый имеет право заниматься селекцией,но я сейчас имею ввиду прфессиональных заводчиков.И только время и экспертиза покажет кто и что привнес в породу.На примере кавказских овчарок-где те старые собаки!? Кто ориентируется на старый стандарт?Массовость определенного типа (симпатии экспертов)заставляют пересматривать отношение к стандарту,Но до сих пор и те и другие находят своих приверженцев.И это хорошо,пока есть возможность оглянуться назад,Так-что давайте жить дружно,а то нашим СВЯТЫМ СОБАКАМ БУДЕТ ЗА НАС СТЫДНО.

[Cyclamen Dianola 0]

Кто ориентируется на старый стандарт?Массовость определенного типа (симпатии экспертов)заставляют пересматривать отношение к стандарту,Но до сих пор и те и другие находят своих приверженцев.И это хорошо,пока есть возможность оглянуться назад,Так-что давайте жить дружно,а то нашим СВЯТЫМ СОБАКАМ БУДЕТ ЗА НАС СТЫДНО.

 

Извините, но наверно иа всио не пониала (плохо владеиус с русским иазиком) - ноп што ето снатшит?

 

Не надо говорит про стандарте или нелсиа говорит друг против другова?....

пожалуста обисните мне ету...

 

[Лесных Елена 1]

Я хотела лишь сказать,что стандарт - это всего лишь ориентир на пути к идеальной собаке,а путь выбирает себе каждый сам.Вопрос только в том,к чему каждый из нас придет в конце пути-рассудит только время.Как бы мы не спорили и не "бились" за свой тип-диктуют направление развития породы крупные питомники,с большим маточным поголовьем.Только они способны в полной мере заниматься селекцией и тем самым влиять на породу в целом.Мы же я , считаю,можем только "голосовать" за тот или другой питомник и тип сенбернара ,тем самым выражать свое понимание и приятие того или другого типа.Испортить породу и поставить ее на грань исчезновения можно лишь подходя безответственно к физическому здоровью и безконтрольными вязками.А стандарт все таки должен быть пожестче,поконкретнее,тогда все вышестящие вопросы и споры отпадут сами собой.Может тогда и экспертиза будет более объективна и грамотна,а не на уровне нравится -не нравится тот или иной тип.А пока стандарт всего лишь ориентир.Так что спорить и обижаться друг на друга бессмысленно.У нас есть заводчики заслужившие и словом и делом уважение и становиться понятно почему они так редко посещают форум.

[Cyclamen Dianola 0]

Вот пример экстримально ассиметричной маски, которая,тем не менее не является пороком.

 

В Швеитсарии и в Германии смотриат штоб небила розова вокруг глаза - должен бит пигментированни - тиомнии.

И если вклиутшат ету в разведении - то обезателно надо смотрет штоб противопол с нормалним маском и не толко он а всиа ево/иеио семиа и блиские предки.

 

Я хотела лишь сказать,что стандарт - это всего лишь ориентир на пути к идеальной собаке,а путь выбирает себе каждый сам.Вопрос только в том,к чему каждый из нас придет в конце пути-рассудит только время.

 

Думаиу, што сдес што то не так...... стандарт - ето не ориентир - а закон! Нравитса ето нам или нет - порода Швеитсарскаиа и они и вибираиут и етот пут по которому ми ходим - не ми сами. Всио што ми делаием - заводим в породе - ето должен бит 100% в стандарте..

Ви тшитали новии стандарт сенбернара (2004)?

Ето самии строгии стандард по всеи ФЦИ!!!! Наидите ишио одново стандарта где гранитси такие иасние, где так много ошибок и где так много и иасних дисклаф.ошибок написано!

Ету швеитарам говорили и в ФЦИ - што отшен строго, но все били согласние, што те сенбернари, кто виполниаиет минимум стандарта (старово) и те которие там в середине, и те которие там на другом контсе - вообше друг друга небили похоже.... Ето отшен хорошо видно, когда ми мениаием краски сенбернара - на фото мениаием сенбернара например совсем тшиорним, не красни-белии.

И бериом американскии тип и швеитсарски-германски тип - бес краски ети собаки били совсем не похоже на друг друга....

 

к чему каждый из нас придет в конце пути-[/b]рассудит только время.

Нам дано сдес жит около 70-80 лет (некоторим и болше), с сенбернарами ми можем тогда сами заниматса гдето 50 лет? А где конетс? и если ми в контдсе понимаием , што * ех, невишла* што тогда? Или кто ето Времиа кто шажет - ти не пониал што ти делал или Ти не пониал што в стандарте била написано - не умел тшитат - не виутшил азбуку сенбернара, а просто видумала сама што там написано, потому што тебе ето не била по душеи - трудно била...

 

А если кто то думаиет так брат стандарта Боржои? и сам вибираиет пут и делаиет себе свои закони етои породи...Бериот стандарт как ориентир - не как закон (стандарт вет длиа тово штоб порода боржои осталос как ево делали кагда-та)?

 

И не важно што боржои стал нискии и кругленкии - вед неважно- всиоравно уже давно не охотитса ети собаки. А на диване нам лутше когда они по менше и на улитсе не такие бистрие.... Станут ближе декоративново типа....

Но всиоравно говорим:*Ето боржои!*

И все кто так не думаиут просто назавим интригантом- всегда не даволние и кнам хорошио не относитса...снатшит враги....

 

А Как все другие думаиут - ето толко ориентир, кде то далеко и иасно не видеш етуй или стандарт- ето закон?

 

 

 

 

 

 

[Лесных Елена 1]

Лично я высказала свое отношение к прблеме в целом и о возможностях заводчиков трактовать свое понимание стандарта ,не нарушая основных параметров. Я не сторонник допуска в разведение явно порочных собак.Когда я писала "главное иметь возможность оглянуться назад" - я имела ввиду как раз собак Швейцарии и лучших из них.Но это вовсе не означает ,что порода в целом не должна развиваться,а в каком направлении должны корректировать граммотные эксперты.И если стандарт - это закон,то почему мы имеем возможность манипулировать типами сенбернаров,выставлять под нужных экспертов свое "произведение"??? Закон,если это закон - должен быть жестким не только по отношению к породе ,но и по отношению к экспертизе в рингах-небыло б тогда такого разнообразия в типах внутри породы и разных трактований стандарта.Я за то,чтобы стандарт был более конкретизированным в отношении всех "мелочей",которые в общем и составляют фенотип сенбернара,не будет тогда излишне шкурастых,с оттянутыми за корпус задними конечностями ,переугленными бедром и скакалками,рыженосых... белоголовых и явно стриженных собак и т. д. и т.п. Так что я-за закон! и за то чтобы ФЦИ жестко подходил к квалификации эксперта.Может в этом случае мы не увидим того,что сейчас происходит с кавказскими овчарками.,а ведь мы тоже страна "производитель" и между старыми собаками и новыми целая пропасть! Вот и выложила свои переживания и отношение к проблеме в целом.С УВАЖЕНИЕМ ! @}->--

[TATIANA 1]

Закон,если это закон - должен быть жестким не только по отношению к породе ,но и по отношению к экспертизе в рингах-небыло б тогда такого разнообразия в типах внутри породы и разных трактований стандарта.Я за то,чтобы стандарт был более конкретизированным в отношении всех "мелочей",которые в общем и составляют фенотип сенбернара,не будет тогда излишне шкурастых,с оттянутыми за корпус задними конечностями ,переугленными бедром и скакалками,рыженосых... белоголовых и явно стриженных собак и т. д. и т.п. Так что я-за закон! и за то чтобы ФЦИ жестко подходил к квалификации эксперта.Может в этом случае мы не увидим того,что сейчас происходит с кавказскими овчарками.,а ведь мы тоже страна "производитель" и между старыми собаками и новыми целая пропасть! Вот и выложила свои переживания и отношение к проблеме в целом.С УВАЖЕНИЕМ !

Лен, если ужесточить сейчас закон о принятом стандарте, то все сенбернары станут высокими, плоскими, с прямыми углами и сухими шкурами на голове.

Ты сама же хочеш свою суку повязать с бошкастыс, шкурастым и ногастым кобелем. Тогда чего ты хочешь?

[Лесных Елена 1]

Я не увидела,что в стандарте сказано,что сенбернар должен быть плоским,высоконогим, с .маленькой головой и шкурой обтягивающей череп.И если моим собакам не хватает каких-либо качеств, я стараюсь подыскать подходящего партнера.С уважением.

[TATIANA 1]

Я не увидела,что в стандарте сказано,что сенбернар должен быть плоским,высоконогим, с .маленькой головой и шкурой обтягивающей череп.И если моим собакам не хватает каких-либо качеств, я стараюсь подыскать подходящего партнера.С уважением.

Лен, так нас всех к такому типу всенх и призывают, говорят, что мы все утратили в сенбернаре что было в 30-е годы. По этому я в том посте тебе это и написала.

[Долюшка 65]

Лен, если ужесточить сейчас закон о принятом стандарте, то все сенбернары станут высокими, плоскими, с прямыми углами и сухими шкурами на голове.

Татьяна, ну зачем же так утрировать?

В начале темы были вывешены фотографии одного из лучших собак европейского типа -

в нём есть и голова и углы (умеренные углы, как положено по стандарту), он высокий, и достаточно широкий, и голова у него совершенно не сухая. И борзым его обозвать это погрешить против истины.

 

 

Вот ещё один сенбернар-европеей, тоже фантастической красоты, росты и сложения. Ну совсем не борзой, не сухостой и т.д.

 

Обе эти собаки исключительно-европейские по своим пропорциям - и с этим нельзя не согласится.

 

А вот американец, тоже исключительный в своём американском фенотипе.

 

 

И все собаки представленные на фото очень красивы. Можно ли сказать, что два первых сенбернара не красивы - думаю, нельзя. Можно ли сказать, что они не соответствуют стандарту 2004 года? Они соответствуют - и это видно не вооружённым глазом.

И так же видно, что на последне фотографии, как уже заметила Пирет, измени в фотошопе его цвет - и сенбернара в нём не признают даже породники со стажем.

 

Ведь когда идёт сравнение типов, мы наверное рассматриваем самых выдающихся представителей одного типа и таких же выдающихся другого.

Сравнивая супер-экстримала американца ростом в 68-70 см, с подростоком -европейцем ростом 95 см, по меньшей мере неправомерно говорить об отсутствии костяка, объёма и головы у второго.

 

А если ужесточить стандарт, и ужесточить работу эксперта - думаю очень многие сенбернары оажутся за бортом разведения, не полив допуск и плем.оценку. А в таком случае порода больше потеряет чем приобретёт. Генофонд, должен быть максимально разнобразен.

 

[Лесных Елена 1]

А помне ,так существуют только два типа сенбернаров - это короткошерстный и длинношерстный,и есть собаки соответствующие в разной степени стандарту . *THUMBS UP*

[Cyclamen Dianola 0]

А помне ,так существуют только два типа сенбернаров- это короткошерстный и длинношерстный,и есть собаки соответствующие в разной степени стандарту .

 

Как ету брат?

ноги - от сенбернара маx вискота 65 сентиметра

тела - от маxи висота 95 сентиметра (пропортсии)

хвост - среднии

голова - круглаиа (нос и хлоп), втораиа, саднаиа половина европеискаиа

груд - широкаиа

 

и у тебиа ест сенбернар сответствуиуши с стандартом - если толко краски нормалние и там где надо?

И поставлиу не малие денги на то што наиду где то на виставке еxперту кто даиот мне БОБ.... и всио в пориадке?

 

А помне ,так существуют только два типа сенбернаров

аети вед 2 разние породи! , если по ФЦИ брат и как швеитсариа думаиет, и наверно так и в РКФ...?

или не так?

[TATIANA 1]

Долюшка

Наташ, а я и не говорю про эти собак, был пиар про других (говорить не буду больше). А у Американца такой постав мне не нравится, как на последнем фото, это излишне.

[Cyclamen Dianola 0]

Я не увидела,что в стандарте сказано,что сенбернар должен быть плоским,высоконогим, с .маленькой головой и шкурой обтягивающей череп.И если моим собакам не хватает каких-либо качеств, я стараюсь подыскать подходящего партнера.С уважением.

 

даже отшен согласна с етим.

Ми далжни развиват сенбернару по стандарту и всегда стримитса к лутшему к идеалу - ПО СТАНДАРТЕ! Наверно надо нам забиват те хорошие, лиубимие по душу сенбернари што ми имели в детстве - где то 30 лет назад.... Забиват как они вигледели и мениат свои мисли на то што тепер надо, а не надо сабиват тшувству, што ети друзиа нам передали или делали...

 

Што думаиу? немношко думаиу по другому про ноги:

- если брат пропртсии сенбернара - то ноги должни бит даволно длинние (мин 50% , а лутше 55%...) и пропортсии тела и ноги 9:10...

 

если делат ариткметику, то виидут даволно длинние ноги или на оборот - тшерепахи?

[Долюшка 65]

Наташ, а я и не говорю про эти собак, был пиар про других (говорить не буду больше). А у Американца такой постав мне не нравится, как на последнем фото, это излишне.

Да я ес-но понимаю, что ты лично крайне неприязненно относишься к определённой собаке, и эту неприязнь переносишь на весьтип в целом. Но так ли это верно? Так ли верно давать оценку собаки которую в жизни видел только в возрасте 2 лет?

И для того чтобы эта собака так кардинально повлияла на всю общность сенбернаров мира, или хотя бы России, засушив их облегчив и т.д. и т.п., этот конкретный пёс должен быть уже увязан. Этого нет. Так что волноваться за весь тип не стоит.

Таких собак необходимо использовать с умом, не в коем случае не ставя на поток. Как в прочем и любого кобеля.

 

Кстати, его вес приближается к 95 кг, при росте в 91 см. Вполне достойные параметры достойного сенбернара.

 

[Лесных Елена 1]

Если я правильно поняла,то все,кто планирует вязки короткошерстных и длинношерстных-занимаются метизацией ? Я-то глупая думала ,что в рингах их разделяют только по структуре шерсти,как в некоторых других породах...

[Долюшка 65]

Если я правильно поняла,то все,кто планирует вязки короткошерстных и длинношерстных-занимаются метизацией ?

Елена, ну если рассматривать породу до глубин веков, то длинношерстный сенбернар - самый настоящий метис.

[Лесных Елена 1]

Это был мой ответ госпоже Dianola ,незнаю ее настоящего тмени и заранее приношу свои извинения,на вышестоящую реплику.Сама я так не считаю.

[TATIANA 1]

TATIANA написал:

Наташ, а я и не говорю про эти собак, был пиар про других (говорить не буду больше). А у Американца такой постав мне не нравится, как на последнем фото, это излишне.

 

Да я ес-но понимаю, что ты лично крайне неприязненно относишься к определённой собаке, и эту неприязнь переносишь на весьтип в целом. Но так ли это верно? Так ли верно давать оценку собаки которую в жизни видел только в возрасте 2 лет?

И для того чтобы эта собака так кардинально повлияла на всю общность сенбернаров мира, или хотя бы России, засушив их облегчив и т.д. и т.п., этот конкретный пёс должен быть уже увязан. Этого нет. Так что волноваться за весь тип не стоит.

Таких собак необходимо использовать с умом, не в коем случае не ставя на поток. Как в прочем и любого кобеля.

 

Кстати, его вес приближается к 95 кг, при росте в 91 см. Вполне достойные параметры достойного сенбернара.

Наташ, это ты так считаешь, что я об одном говорю, но я не только о том и о некоторых других, причем не только нашего Российского происхождения, но и зарубежных. А если ты имелла ввиду Бурбона, то я его вроде как на Евразии в этом году видела. Нас всех призывают разводить то что некоторые пиарят, но почему то сами своих сук не ставят в очередь к этим кобелям. Странно, тебе это не кажется?