Типы сенбернаров

[Долюшка 65]

Вот нашла красивого американца.

 

 

 

 

И красивого европейца

 

 

И красивого англичанина

 

 

И у каждого из типов есть своя армия поклонников.

 

Обсудим?

 

[Tatuliay 3]

Я к сожалению не обладаю знаниями в генотипах.

Но сердце мое лежит скорее к золотой середине!

Это агличанин+европеец.

Англичанину росточка, а европейцу мощи.

Американец не мой тип, я извиняюсь.

 

 

[Strannik 0]

Англичанин красавец... Росточку? Ну немного можно... Европеец - тоже классный пес.... А вот американец... действительно странный пес - я, наверное, мало про сенов знаю, но вот таких как-то видеть не доводилось...

[Сенька 4]

  Strannik писал(а):

А вот американец... действительно странный пес

очень умилительный и немного "щенявый"

[Клеопатра 0]

 

очень умилительный и немного "щенявый" [/q]

Согласна, это скорее щенок, но приближающися к юниору.

 

[Англичанину росточка, а европейцу мощи.

[/q]

И уж, если д/ш, то шерсти побольше.

 

А вообще - каждый по-своему хорош! *IN LOVE*

[SummerJune 1]

американские сены действительно несколько отличаются от европейских - предпочтение в выведении отдается максимально пушистым, коротконосым, изза этого создается впечатление, что собака курносая

мы потратили довольно много времени, чтобы найти питомник, гдебы поддерживали европейскую линию и разводили не только длинношерстных, но и короткошерстных сенов

вот, можете глянуть сайт этого питомника

 

http://www.redoakkennel.net

 

[Cyclamen Dianola 0]

По законам ФЦИ, порода должен двигатса в ету сторону и туда... потшему ево делали когдата....

А кто из них способен двигатса в глубоком снегу и пригат в горах?

А снаиете потшему Швеитсари делали свои новии стандарт?

1. Штоб сохранит свои сенбернар

2. штоб освабодит американтсам (не тшлени ФЦИ а сотрудники) дорогу, штоб oni mogut делат свои сенбернар (маленкии, круглии..), budet ne to imia... и тшерес несколко год они наверно и ету регитрируиут...(ето много времени требуиет)...

И тогда наша проблема, штоб ми себиа не обнаружали там в середине - не один и не другоие.....

Интересно што дворитса тогда в мире еxпертов, особенно из скандинавии и ис бивших стран ЦЦЦР....

У нас бил 2-3 года назад одна еxпертка котораиа судила по старому стандарту (тшитала стандарт в ринге, когда судила). Еи делали заметшание, но она сказала: ъ А мне ето болше нравитса... и разнитсу нет....ъ

 

Поставила фото, што иа делала 2004 в Швеитсарии Маложжа, на фото 9 месиатсев сука, местнаиа...

[Cyclamen Dianola 0]

Сдес на фото сука 12 лет (!!!) виступаиет - владелтс сказала што надо привести тшасии - они били там... У суки уже волос совсем серии и по етому хозиаика делала такуиу притшоску.... Фот сделана 2004 Маложжа.

[Cyclamen Dianola 0]

сдес один швеитсаретс, отетс Буфф'ыс Теддыбеар Брутус и Астра.

Профил

[Cyclamen Dianola 0]

И сдес он приамо..

С профила не так хорошо видна широк груд или нет.... шеиа широка или нет..... и голова нормални или нет...

На етих фото он 2 года.

[Cyclamen Dianola 0]

Хотела сиуда поставит фото от Ст.Бернард Хоспице и не как не наити.. Там на фото сенбернари двигаиутса в глубоком снегу - они как плаваиут: работаиет переднии мост, заднии за передним будет и потшти не работаиет - так они не будут глубоко а просто на верху снега - плаваиут...

Ишиу ишио...

[Мошка 0]

Вот бы сгонятьв Швецарию в это питомник и посмотреть на сенов! Какие они там ... в этом снегу... большие, сильные, красивые.

Конечно- же каждая собака красива по своему.... Но все-таки они были выведены для работы в тяжелых условиях: глубокий снег, холод, метели...и всё такое...не очень, мягко говоря, приятное. По этому с короткими лапами (при не маленьком весе) и с не густой шерстью там, моему, не кайфово.

 

[Cyclamen Dianola 0]

Сдес сенбернари Баварии (Германиа)

 

http://www.st-kilian-bernhardiner.de

 

Сдес сенбернари из Швеитсарии

 

http://www.bernhardiner-zucht.ch/

 

ета фото от последнево саита

[TATIANA 1]

Долюшка

Наташ, я не могу понять, ты стараешься поставить такое фото, что изгадить тип американца, самую плохую фотку, особенно на столе??? И тебе тут же все сразу поддакивают.

А чем плохи эти Американцы, они тоже щенками выглядят???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[сенькина мать 0]

Cyclamen Dianola

Пирет, здравствуйте.

Я, конечно, не заводчик сенбернаров, а просто рядовой владелец.

И, как рядовой владелец, я вижу, какие собаки выигрывают на WUSB, на Чемпионате Мира, Чемпионате Европы.

Мне лично, Чемпион Мира нравится больше, чем Чемпион WUSB.

Значит, я для себя выбор сделала.

Вот и все. Точно также каждый выбирает для себя, какой тип сенбернара ему ближе.

Россия - огромная страна, в ней найдется место всем типам сенбернаров.

И каждый из этих типов найдет своего почитателя.

Вам, в Европе, намного сложнее.

 

[TATIANA 1]

  сенькина мать писал(а):

Точно также каждый выбирает для себя, какой тип сенбернара ему ближе.

Россия - огромная страна, в ней найдется место всем типам сенбернаров.

И каждый из этих типов найдет своего почитателя.

Вам, в Европе, намного сложнее.

Лариса, я с тобой согластна полностью

[Долюшка 65]

  TATIANA писал(а):

Наташ, я не могу понять, ты стараешься поставить такое фото, что изгадить тип американца, самую плохую фотку, особенно на столе??? И тебе тут же все сразу поддакивают.

А чем плохи эти Американцы, они тоже щенками выглядят???

 

А я не могу понять, отчего обычный породный диспут воспринимаем некоторыми участниками диалога, как личное оскорбление?

 

Я поставила фотку с американского сайта, и думаю породники не могут не согласится - это самый что ни на есть ортодоксальный американский сенбернар. И поддакивать тут не чему.

В нём есть всё - игрушечность, плюшевая шерсть, коротконогость, щенячесть утрированная, утиная грудная клетка, выраженные, гипер выраженные скакалки и особенно круглые колени, короткая морда экстиримальный объём круглого черепа...

 

Чем же он плох? Он американец. Яркий, красивый, шоу-американец.

 

Что же не так в нём? Ведь все перечисленные параметры "американестости" в нём есть.

 

И я думаю, все со мной согласятся, что третья фотография снизу - особенно эта фотография, это ПОТРЯСАЮЩАЯ, ЯРКАЯ, ВЕЛИКОЛЕПНАЯ СОБАКА! Но от сенбернара в ней - ТОЛЬКО ОКРАС!!!!!

 

Если ньюфа перекрасить в бело- рыжий цвет он не должен только от одного этого сразу стать сенбернаром.

Есть бордоскому догу дать белую проточину на маске и чёрные очки, с ирландсой пятнистостью, он не станет, НЕ ДОЛЖЕН СТАТЬ короткошерстным сенбернаром.

 

И разнотипность в поголовье быть должна в противном случае порода обречена на вымирание.

И право называться сенбернарами имеют не только те собаки, которые любы некоторым породникам.

А прежде всего те, которые ЭСТЕРЬЕРНО, своими длинами костей, углами сочлений, пропорциями, движениями и черепом, СООТВЕТСТВУЮТ СТАНДАРТУ той кинологической организации, под чьей эгидой заводчик занимается разведением.

То что Бурбон этому стандарту СООТВЕТСТВУЕТ, а американский сенбернар НЕ СООТВЕТСТВУЕТ, признано на Родине породы. Признано в Германии, признано и в FCI.

 

Не думаю, что грамотный породник имеет моральное право трактовать стандарт в зависимости от того, какой тип сенбернара используется в данный конкретный временной промежуток в его питомнике.

 

 

[Долюшка 65]

При этом я совершенно чётко отдаю себе отчёт в том, что очень многие экстерьерные особенности американцев мне нравятся, и мне хотелось бы закрепить их в нашем разведении.

И поэтому и Антею с Бурбоном и Расти с Лялей найдётся место в программе разведения, и всех их щенки найдут свои почитателей.

 

  сенькина мать писал(а):

Россия - огромная страна, в ней найдется место всем типам сенбернаров.

И каждый из этих типов найдет своего почитателя.

Абсолютно согласна!

[Долюшка 65]

  сенькина мать писал(а):

Мне лично, Чемпион Мира нравится больше, чем Чемпион WUSB.

 

Чемпион WUSB 2008, нравится мне всё же больше Чемпиона Мира 2008. Говорю, о длинных кобелях.

Тем паче, что Чемпион Мира 2008 - это английский тип.

 

А вообще то чистых 100% американцев на Мире я не увидела, кроме пары-тройки собак. и выступили они не удачно. А в расстновках стояли очень удачные "миксы" европейцев и американцев.

 

Да и вродословных у них примерно на 1/3 европейских кровей.

 

[TATIANA 1]

Долюшка

Наташ, я не могу понять, ты поставила одно фото и по этому фото ОДНОЙ собаки, говоришь про ВСЮ АМЕРИКУ??? Там что только такие сены? В Америке много и других, я вот поставила фото, на всех фото чистые АМЕРИКАНЦЫ, и что все они под одну гребенку? все маленькие. коротколапые и карлики?

[TATIANA 1]

Долюшка

А та фотка что якобы АНГЛИЧАНИН, так это наш Российский сенбернар.

[Долюшка 65]

  TATIANA писал(а):

говоришь про ВСЮ АМЕРИКУ???[/q]

 

Не нужно подменять одно другим - существует американский тип, и размещённая мною фотография - это американский тип сенбернара. Я не говорила за ВСЮ АМЕРИКУ. В США тоже очень разные собаки, есть и абсолютно европейские, стоящие на швейцарских и немецких кровях. От этого ни не перестали быть собаками живущими в Америке, но ни разу не приблизились к американскому типу.

 

 

  TATIANA писал(а):

на всех фото чистые АМЕРИКАНЦЫ, и что все они под одну гребенку? все маленькие. коротколапые и карлики?

Отчего такое мнение? Лично мне далеко не все собаки показались ЯВНЫМИ американцами.

 

Вот явный американец, совершенно согласна.

 

 

А вот эти уже удачные миксы.

 

 

Между прочим очень похожи на потомков Axberna Kentaur.

 

А вот эту собаку по типу я бы больше отнесла к англичанину.

 

 

Так что с вывешенным списком фото не согласна - там чистый, типичный американец только один, и ещё два с натяжкой.

 

[q]А та фотка что якобы АНГЛИЧАНИН, так это наш Российский сенбернар.

 

Та что вывешена мной? Нет, это собака английского разведения, живущая в Великобритании и являющаяся Чемпионом Англии.

 

 

[Долюшка 65]

Кстати о судействе и судьях, отдающих предпочтение какому-либо типу в рингах.

 

Достаточно показательным в этом плане был последний Чемпионат Мира в Стокгольме.

 

В коротких сенах Чемпионом Мира стал

 

очень "американистый" Courmayeur's Nobody Like Me

 

 

А Вице-Чемпионом Мира стал абсолютный европеец Навилотош Валери Дю Бурбон

 

 

И это при том, что в его классе был, как минимум, Scandia's Leo, рождённые в США и более чем "американец" по типу

 

 

Полагаю, если собака красивая, гармонично сложена, сбалансирована, имеет породный тип, правильные движения и профессиональный показ - вопрос о предпочтении в типе, у эксперта не встаёт.

 

 

[Ирисска 0]

Ну вот последний американец мне больше понравился как сенбернар, хоть он и гладкошерстный, но мнение судьи не оспоримо

[Карачева 0]

[q=Долюшка

Полагаю, если собака красивая, гармонично сложена, сбалансирована, имеет породный тип, правильные движения и профессиональный показ - вопрос о предпочтении в типе, у эксперта не встаёт.[/q]

 

 

Тогда почему этот вопрос бесконечно встает у нас????7

Споры и дискуссии на эту тему поднимались не раз . ну и к чему они приводят? Да ни к чему. Есть почитатели у кажлого типа, И так будет и в дальнейшем. так к чему это обсуждать.? Я честно скажу, мне очень не понравилась явная агитация госпожи Пирет в сторону Щвейцарского типа. Я тоже поклонник Европейского типа сена, хотя считаю, что он должен быть более костистым и мощным, чем те собаки , которых нам приподносят за истинных представителей данного типа и своего рода предлагают равнятся на такое. Но никогда не буду спорить и переубеждать любителей " американца". Стандарты есть, на ригах выигрывает и тот и иной тип, Мировые чемпионаты подтверждают это, Значит имеют право существовать и те и эти, и будут работать заводчики и с тем и с другим типом. Кому что нравится.