Помогите советом

[kalmins 0]

Заранее извиняюсь, что дублирую тему - просто не знаю, в какую конференцию ее пристроить

Добрый день, уважаемые владельцы сенбернаров!

Обращаюсь к вам за советом.

До последнего времени я была хозяйкой ньюфа, но не так давно он трагически погиб. Возникли мысли о новом любимце. Мы живем за городом, в частном доме, поэтому ищем крупную собаку, которая могла бы жить преимущественно на улице.

С ньюфом мне было тяжеловато в уходе за шерстью, тем более что он жил на свежем воздухе. Задумались о сенбернаре, причем, короткошерстном, и возникли следующие вопросы и сомнения, которые надеюсь разрешить с вашей помощью:

1) если кто-то знаком или держал ньюфа, что можете сказать о схожести и различиях в этих породах

2) уход за шерстью д/ш и к/ш сена

3) проблемы с выращиванием щенка (меня пугали тем, что у сенов куда чаще ньюфов встречаются проблемы с конечностями при бурном росте)

4) отношение сена к незнакомцам (тем. кто может зайти на территорию участка)

5) отношение к другим животным (в доме живут 2 кота и маленькая собачонка)

6) дрессировка - трубуется ли и сложно ли? (речь идет о ОКД, ЗКР не собираемся)

7) на что обратить в первую очередь внимание при выборе щена, купить лучше 2-месячного или подрощенного, 4-6 месячного

8) сильно ли по характеру отличаются суки и кобели?

К сожалению, у нас нет больших финансовых возможностей, да и о выставочной карьере собаки мы не думаем (был опыт с ньюфом - не понравилось), поэтому ищем недорогой вариант. Где-то видела ветку о потеряшке-сене в Зябликово, молодой суке, вот и задумалась, а можно ли так просто взять себе чью-то (!!!) взрослую (!!!) собаку такой серьезной породы? вся в сомнениях...

 

[TATIANA 1]

Если Вы настроены на сена, берите у Аллы (СОЛО) короткого кобеля, если она его еще не продала.

[Сенька 4]

TATIANA, если вы говорите про ГС Патриота, то его уже забрали=) http://www.senbernar.ru/index.php?t=1233&a=stdforum_view&o=&st=15

[Пушистик 0]

kalmins

 

 

попробую ответить попорядку...чуток знаю ньюфов - в детсве у крестного была сука, которую в принципе я воспитывала

 

1) по характеру очень похожы, наверное сенбернары еще больше увальни чем ньюфы. То есть у взрослой собаки основное времяпровождение - это лежа

2) в сибири пожалуй к/ш сенберару зимой может быть холодновато (ИМХО).Но как говорят во многих фильмах - им не страшны морозы. Уход - за д/ш почти как за ньюфом. Шерсти примерно столько ж. Короткие попроще, там ближе к ротвейлеру.

3) У всех тяжелый пород есть проблемв при бурном то росте. Я думаю что вариант на улице уже многое исклюючает (чем бесконечное сидение в квартире на паркете). Но влюбом случае нужны адекватные нагрузки

4) Все зависит от воспитания. К сожалению к нам на участок могут заходить все (моя собака не гавкает, не кусается и даже не рычит), а вот выйти сложнее - она сидит у калитки и своим 80кг весом ее подпирает. Мало кто рискнет пройти мимо просто так.

5) Ренька живет на участве с 2 кошками, 2 кроликами (они часто на свободном выгуле), пасет кур. Обожает маленьких собак и детей

6) Не знаю как кобели (не было) . Моя собака и некоторые собаки знакомых с удовольситвием проходят так называемый курс "городской собаки". Это тоже самое ОКД, тока без барьеров, но больше выдержки наверное. Ну с учет варианта "а точно мне это надо делать, или можно чуток полежать, а потом сделать?"

7) С маленьким щенком будет больше котакта, с подрощеным - избежите некоторых проблем выращивания. У 6-7 месячного щенка уже будут видны проблемы с конечностями и с характером.

8) Как у всех пород. Кобели активнее, суки умнее (ИМХО)

 

 

[СВЕТИК 0]

хотелось бы добавить от себя пару слов ,я конечно не профи, но кое что о сенах уже знаю,на собственном опыте так сказать ,думаю что сены с ньюфами очень схожи,а по поводу д/ш и к/ш сенов здесь все очень просто короткие сены - естественно меньше проблем с уходом за шерстью,так же к/ш сены спокойно могут жить на улице ,тем более если будет приучен с щенячего возраста ,конечно у сенов встречаются проблемы в связи с бурным ростом ,проблемы с суставами и т.п ,но эти проблемы встречаются у многих массивных пород,так что ни кто не застрахован,но в большей степени все будет зависеть от вас -как будете кормить,сколько будет физических нагрузок ,ну и конечно не малую роль играет наследственность ,если вы приобретете сена от хороших родителей ,с сильным костяком ,и конечно лучше брать не у первого встречного .МНЕ кажется лучше брать щенка 1,5-2 мес. так как с ним больше контакта в плане воспитания ,а подрощенный щен имеет уже слегка сформированный характер поведения ,и вам придется приложить немного больше усилий ,чтоб подстроить его под себя,проще в воспитании скорее суки ,чем кобели - они мне кажется более уровновешанные ,хотя на этот счет мнения могут расходиться,вообще сены это здоровенные плюшевые дуралеи...........

[Solo 2]

kalmins

Здравствуйте!

Я хочу сказать- мнение о том, что к/ш сены более подвержены опасности замерзания-сущая выдумка. Они имеют очень богатый пошерсток и при этом не имют проблем с шерстью между пальцев, поэтому туда не залипает снег на прогулках. В уходе к\ш удобнее весьма заметно-они всегда опрятные и чистые без особых на то усилий с Вашей стороны.

Насчет охраны-к нам никто не рискует заходить без моего сопровождения. Дверь в дом всегда открыта, а калитка запирается , чтоб собаки не потерялись.

Я предпочитаю выращивать щенков сама-это такое несравнимое удовольствие! Пусть он лучше будет не так хорош внешне, но общение с малышом того стоит ИМХО,

[guskin 1]

И я от себя тоже

 

1) очень похожи, сен более флегматичен

2) к/ш сен - никакого ухода.

3) у сенов куда чаще ньюфов встречаются проблемы с конечностями при бурном росте - так и есть.

4) по-разному у всех. Мой охраняет здорово, но вместе с нами может спойокно заходить кто угодно.

5) отношение к другим животным - потрясающе дружелюбное

6) ОКД желательна всем. Но если он будет всё время во дворе жить, не думаю, что стоит сильно заморачиваться.

7) это не посоветую, не возьму ответственности

8) по-моему, по характеру не сильно. Суки не будут на других кобелей бросаться - это плюс

 

 

- а можно ли так просто взять себе чью-то (!!!) взрослую (!!!) собаку такой серьезной породы?

 

как раз с сенбернаром это без проблем.

[TATIANA 1]

Ну незнаю.

3) насчет этого пункта, всегда и всем говорю, если у родителей все впорядке, то и щенки вырастают без проблем и даже без всяких хондриков, чем очень часто кормят некоторые.

[Долюшка 65]

kalmins

Сама ньюфа не деражал никогда. но в нашей компании есть два сенбернариста, чьими первыми собаками были ньюфы, так что могу рассказать о разнице между этими породами с их слов.

Ньюфы более жёсткие в общение, более холодные к чужим, и более драчливые с собратьями.

В течении все жизни у кобелей ньюфов (а держали они именно кобелей) случалось 2-3 инцидента, когда они решали покачать в семье права, на тему "А КТО СТАРШИЙ В ЭТОЙ СТАЕ".

По качеству роста и тех и других сравнивать сложно, т.к. те ньюфы выращивались во времени строжайшего дефицита всего, в качестве подкормок использовался мел и яичная скорлупа.

Ньюфы росли тяжело. Сейчас сены ростут значительно легче.

Но думаю, это не от породы зависит, а от именно выращивания.

 

Согласна с guskin, в той части, что сены ростут тяжелее.

Просто ньюфов априори не бывает ростом 95-97 см в холке. а сены такие есть, причём не мало. Ес-но развитие такого гиганта и 70 см ньюфа сильно разнится.

 

Моя первая сенечка охраняла, да ещё как!

Но там была дрессура подключена. а вообще то она любила весь мир без затей.

Равно как и следующие мои сенбернары.

 

 

Ну незнаю.

3) насчет этого пункта, всегда и всем говорю, если у родителей все впорядке, то и щенки вырастают без проблем и даже без всяких хондриков, чем очень часто кормят некоторые.

 

Позволю себе не согласиться. Т.к. лично знаю собак. чьи конечности далеки от безупречности, при том что у их родителей всё как раз и именно безупречно.

А по поводу применения хондропротекторов - безусловно, и микроскопом можно заколачивать гвозди...

Моё мнение, что именно благодаря хондропротекторам щенки-гиганты сейчас ростут без тех проблем со связками, с суставами и костями, которые имели место быть во времена отсутствия оных.

 

 

[TATIANA 1]

Позволю себе не согласиться. Т.к. лично знаю собак. чьи конечности далеки от безупречности, при том что у их родителей всё как раз и именно безупречно.

А по поводу применения хондропротекторов - безусловно, и микроскопом можно заколачивать гвозди...

А это о чем и про каких таких таких???

 

Ньюфы более жёсткие в общение, более холодные к чужим, и более драчливые с собратьями....

Ну уж извините, у некоторых и сенбернары, готовы сожрать рядом стоящего.

Все зависит от выращивания, каждая собака очень хорошо учится у своего хозяина, какой характер у хозяина, такой же будет и у собак. причем ринги у ньюфов как то тихо проходят, а вот с сенами часто наоборот, очень частые стычки.

 

[Долюшка 65]

А это о чем и про каких таких таких???

Это о том, что если хондропротекторы применять не продумано, просто потому что так все делают - это одно.

Но нельзя не согласиться с тем фактом, что хондропротекторы при проблемах роста оказывают неоценимую услугу.

Я тесно общаюсь с заводчиками догов и английских мастифов - они на "хондрики" молятся.

 

А про каких таких? Я думаю, каждому сенбернаристу, чуть более просвещённому, чем простые любители известны их клички их увы, не так мало.

 

Татьяна, мне почему то кажется, что ты с некоторых пор всякий раз ишешь некий подтекст в моих словах, причём отчего то непременно думаешь, что якобы имеющий место подтекст обращён в твой адрес. Это не так.

 

Ну уж извините, у некоторых и сенбернары, готовы сожрать рядом стоящего.

И, что характерно их владельцы считают это действительно проблемой воспитания, а не породы в целом.

 

Все зависит от выращивания, каждая собака очень хорошо учится у своего хозяина, какой характер у хозяина, такой же будет и у собак. причем ринги у ньюфов как то тихо проходят, а вот с сенами часто наоборот, очень частые стычки.

Опять позволю не согласиться.

Как не выращивай кавказа - он сенбернаром не будет никогда. Какой бы великодушный, добродушный и замечательный человек не был бы его хозяином. Он будет всего лишь (что тоже очень не мало) воспитанным кавказом.

 

Я заранее оговорилась, опыта содержания и общения в тесном контакте с ньюфом не имею, и передаю только и исключительно мнение людей до сенбернаров державших ньюфов.

 

А по поводу строгой взаимосвязи характеров собаки и владельца...тоже мнение.

Хотя мой опыт подготовки и общения с чужими собаками и их владельцами не даёт мне это мнение разделить.

На характер и драчливость собаки влияет очень много прямых факторов:

А характер владельца, это фактор косвенный, тоже влияюзий на собаку, но куда в меньшей степени. чем прямые.

 

 

 

 

 

[TATIANA 1]

Долюшка

Наташ, я не имелла ввиду кавказов или еще кого, хотя писала о любой породе. У меня один мужик приходил покупать сенбернара и говорит - "у меня кавказец такой добрые, всего один раз меня укусил".

А еще про сенов, по характеру хозяина, я знала несколько сук к которым просто так не подойти.

[Долюшка 65]

А еще про сенов, по характеру хозяина, я знала несколько сук к которым просто так не подойти.

 

У меня тоже был опыт с очень сложными собаками, владельцы которых, впоследствии заведя себе опять сенбернара, вырастили и воспитали изумительных собак.

 

Думаю, так просто совпало. Слабая психика и истероидность собаки + неопытность владельца + отсутствие в нужный момент времени (или денег или дрессировщика) на площадку.

В итоге - агрессия и клеймо на породе.

 

[kalmins 0]

У меня возникло еще несколько вопросов:

1) я собираюсь держать сена на улице, с какого возраста его можно будет туда переселить? там есть большая утепленная со всех сторон будка и огроженная территория порядка 100 кв.м.

2) есть ли какие-то тесты, которые помогут выбрать здорового щенка (совет про быстрое вставание на лапы с положения сидя - это из этой области?)

3) о каких хондропротекторы идет речь? я не в теме *DONT_KNOW* это витамины? как и когда их дают?

4) насколько я понимаю, идеальное время брать щенка - сейчас, чтобы он успел так сказать акклиматизироваться и подрости к зиме, вы согласны?

5) думаю кормить собаку натуральным кормом, что посоветуете?

6) наконец, ни у ког на примете нет к/ш щенка?

[Долюшка 65]

У меня возникло еще несколько вопросов:

1) я собираюсь держать сена на улице, с какого возраста его можно будет туда переселить? там есть большая утепленная со всех сторон будка и огроженная территория порядка 100 кв.м.

2) есть ли какие-то тесты, которые помогут выбрать здорового щенка (совет про быстрое вставание на лапы с положения сидя - это из этой области?)

3) о каких хондропротекторы идет речь? я не в теме это витамины? как и когда их дают?

4) насколько я понимаю, идеальное время брать щенка - сейчас, чтобы он успел так сказать акклиматизироваться и подрости к зиме, вы согласны?

5) думаю кормить собаку натуральным кормом, что посоветуете?

6) наконец, ни у ког на примете нет к/ш щенка?

 

1) после окончания постпрививочного карантина, а это в 13 недель можно смело начинать нормальные прогулки. Мне кажется месяцев до 5 щенка одного на полную ночь оставлять не особенно можно из-за опастности испугать ребёнка.

Хотя, мои все сеники живут в квартире, а те из наших сенчиков, которые живут на улице вхожи в дом когда им заблагорассудится. Но по словам хозяев до 6 месяцев дети спали в доме, а потом по собственной инициативе переместились на улицу.

 

2) Если у родителей есть тесты на дисплзию тазобедренного и локтевого сустава, то это увы. не является гарантом отсутстивя оной у их детей, но всё же чуточку повышает шансы.

Особенных тестов я лично не знаю, знаю только что некотрые щенки очень любят бороться стоя на задних лапах, а некоторые любят бороться в "партере", т.е. лёжа. Я бы взяла самого активного, бойкого и быстрого щенка. Но это очень всё субъективно.

 

3) Хондропротекторы - препараты участвующие в формировании хрящевой ткани сустава. Это скорее не витамины а миниральные подкормки, воздействующие на сустав. С их появлением в ветеранарии существенно упростилось выращивании щенков гигантских пород.

 

4) На мой взгляд идеально, чтобы щенку исполнилось где то месяцев 5-6 в сентябре, т.е. он должен был бы родится в мае. Но я бы не привязывалась очень строго к дате завода. В породе бывают всплески рождаемости и провалы, когда во всей стране продаётся пара помётов.

Я бы ориентировалась на конкретных родителей - заводчиков - питомник - щенка.

Те что продаются сейчас, родились в середине июня и ранее, т.е. им сейчас от 2х месяцев. Т.е. гулять после прививок можно будет только во второй половине сентября.

 

5) Я бы советовала выращивать на профессиональном корме - меньше ошибок, просчётов и ляпов именно связанных с выращиванием. А после 1,5 лет, в приницпе можно кормить и натуралкой.

 

6) у нас к/ш (может быть, а может и нет, т.к. в этом возрасте трудно определиться пока) только недавно родились.

 

 

[kalmins 0]

В общем и целом, я, наверное, определилась и начинаю теперь искать щенка. Интересует к/ш сука (кобеля тоже рассматриваю как вариант ), не шоу-класса (поверьте, максимум мы сходим на выставки 2-3 раза и то куда поближе, когда был ньюф ровно на столько нас хватило - мне это в общем не по душе), но с родителями без проблем с конечностями (естессно, хочется здорового малыша). И что для меня, к сожалению, немаловажно за небольшие деньги (10-12 тыщ) с возможностью доставить в Москву или просто не очень далеко от Москвы. Понимаю, хочу многого, но вот такой я макcималист. Будут предложения - пишите kalmins@yandex.ru

[kalmins 0]

Давайте еще раз я задам тупой вопрос про уход за шерстью д/ш и к/ш сенбернаров? А то ответы настолько разные, что я потерялась. В личгных беседах кто-то говорит, что вообще вычесывает только пару раз в год, в линьку, кто-то чешет раз в неделю. Я запуталась и не могу сделать выбор между к/ш и д/ш

[guskin 1]

В соседней ветке у Solo ожидаются к/ш щенки, вроде.

 

У меня к/ш, я совершенно счастлива. С шерстью проблем ноль, и собака всегда хорошо выглядит, даже в линьке.

[SummerJune 1]

у нас - к/ш, но мы вычесываем пару раз в неделю, после причесывания - шерсть лучше смотриться, ровнее лежит +она у нас кишечной инфекцией переболела и во время болезни шерсть летела страшно, пылесосила раз в день квартиру

[Карачева 0]

Давайте еще раз я задам тупой вопрос про уход за шерстью д/ш и к/ш сенбернаров? А то ответы настолько разные, что я потерялась. В личгных беседах кто-то говорит, что вообще вычесывает только пару раз в год, в линьку, кто-то чешет раз в неделю. Я запуталась и не могу сделать выбор между к/ш и д/ш

 

После ньюфа у Вас представление о дш сене не совсем верное. Не каждый сен , в документах которого написано что он ДШ, является носителем такой прекрасной и густой шерсти как у ньюфа. Уход за такими длинниками не так тяжел, как кажется. Я имею право судить и сравнивать , так как непосредственно работала с ньюфами и держу сенов.

 

Кстати, если Вы определились с породой и с полом , то могу дать данные где Вы можете приобрести суку щена 4 месяцев дш в Московской области. И за ту стоимость, которую Вы озвучили. Можете сьездить и посмотреть и щенка и родителей.

[TATIANA 1]

Карачева

Женя, человеку нужен сен за 10-12 т.р. у меня таких нет. В Москве за такую цену можно купить только брак или без документов.

[СВЕТИК 0]

немного не соглашусь не бязательно, что за такую цену можно купить брак или без документов щена,цена во многом зависит от региона из которого щены привезены или в котором продаются,например у нас цены на собак не только сенов ,а в общем на многие популярные породы ,очень разнятся с ценами в России,или на Украине,хотя по качеству не во многом уступают ,просто цены зависят во многом от экономической развитости отдельного региона и от среднего дохода населения ,у нас например дешевле,сенов правда нет вообще,но смысл я думаю понятен ,конечно если сен даже и без документов,это не значит ,что он плох,тем более KALMINS как я поняла не нужен выставочный экземпляр,а просто СЕН для души ,это лично мое мнение ,может оно для кого-то покажется не правильным ,но я думаю так ,просто не смогла не высказаться.....

[Долюшка 65]

СВЕТИК

Татьяна и написала, что в Москве таких цен нет.

Москва это самый дорогой регион, и цены на щенков там сильно разнятся от цен на щенков в том же Челябинске.

Действительно, за 10-12 тысяч в Москве вряд ли что то можно подобрать, так что лучше поискать по регионам.

 

 

[Карачева 0]

Женя, человеку нужен сен за 10-12 т.р. у меня таких нет. В Москве за такую цену можно купить только брак или без документов.

 

Таня, там отдельная история. Человек просит здоровое. но без выставочных претензий. Может и отдадут, а может и нет. Пусть сами договариваются , координаты я дала. Просто зачастую другая картинка вырисовывается обычно, При покупке человек берет собачку " для себя", выторговывает лишь бы подешевле. Соответственно и получает что просит, а затем начинаются великие идеи о плем разведении, мечты о великой выставочной карьере и тд.

И наоборот зачастую бывает. При приобретении щенка берут самого перспективного, обещают и выставлять и заниматься в полном обьеме выставочной карьерой, а суку вязать. А затем благополучно оседает этот перспективный щен на диване. сидит за высоким забором и никто его не видит и не слышит. И получается в итоге, что в разрез с золотым правилом собаководства в племя и на ринги выходит худшее. а лучшее не оставляет потомства. На это жалуются практически все собаководы, во всех породах.

[kalmins 0]

Вчера в нашем доме появилась красотка Гера - 6-месячная ЛЬВИНОЕ ЦАРСТВО ГВЕНИВЕРА, дочка HASSO DENVER и СОФИИ С ДОНСКОЙ ЗЕМЛИ.

Деваха симпатичная и скромная, пока немножко пугливая, но очень очаровательная. Принимайте в члены дружной команды сенбернаристов!