Мера ответственности

[Долюшка 65]

 

Я являюсь владелицей племенной суки, теперь ещё и кобель подростает.

Но пока, я могу говорить о мере ответственности своей только как владелицы суки.

 

От моей Долюшки у меня было четыре помёта.

Все эти помёты оформлялись через питомник заводчицы Дольки Елены Борисовны Соколовой, которая и давала мне направление на вязку к кобелю, которого она мне рекомендовала.

В следствии чего она юридически являлась заводчиком этих деток.

Фактически они рождались в моём доме, но в документах стояла фамилия владелицы питомника.

 

Вот я сейчас думаю - если бы, не дай Бог, кто то из щенков оказался болен, причём болезнь его связывали так или иначе с генетикой - на кого бы валились все шишки?

1. На меня, как фактического заводчика, который кормил - поил - холил-лелеял.?

2. На Соколову, как юридического заводчика, который рекомендовал и выдал напраление на вязку к конкретному кобелю, т.е. генетическая составляющая болзени всплывает на первый план?

3. На владельца кобеля, который не сделал тесты, в то время как их не делал никто в стране?

 

У моей Гули было два помёта - и в обоих случаях выбор отца будущих щенков был моим выбором.

Т.е. если бы родились, не дай Бог, больные щенки, то виновна в том что они родились была бы только Я.

 

Я изучала (или не изучала) родословную отца будущих щенков, Я наблюдала (или не наблюдала) за его потомками, Я интересовалась (или не интересовалась) тестами, Я прикидывала (или не прикидывала) как его фенотип соответсвует фенотипу моей суки, как его достоинства перекрывают недостатки моей суки.

Вообщем всё это делала Я, и никто другой.

Владельца кобеля я ставила в известность о предстоящей вязки в день первого дня пустовки моей суки.

 

 

И если бы у меня в доме родились проблемные щенки - это бы было МОЁ и ТОЛЬКО МОЁ детище.

 

Наверное я наивная, но мне и в голову никогда не приходила мысль обвинить владельца кобеля хоть в чём то.

 

 

Я принимала окончательное решение о вязке - и МОЮ собаку никто без моего согласия не насиловал!

 

 

 

 

 

 

 

[Долюшка 65]

Но также я являюсь владелицей подростающего кобеля, которому 15 месяцев, и о предстоящей даты развязки которого уже интересуются.

 

Он имеет родословную, он рождён о исключительно титулованных родителей.

В своё юный возраст он имеет сложившуюся выставочную карьеру, которой может похвастаться не всякий подросток его возраста.

В его помёте не было брака, и все его однопомётники в плане титулованности мало чем ему уступают.

 

Как поступать мне,как владельцу подобной собаки?

Как я могу обезопасить себя от подобных "криков души" Alex?

Какие тесты у него должны быть в наличии, чтобы его не смешали с грязью?

На каком языке разговаривать с владельцами проблемных щенков, когда в результаты этих тестов не поверят и потребуют переосвидетельствования в их личном присутствии?

 

Ведь ни одну суку он насиловать без согласия владельцев не будет?

 

 

 

[Марио 1]

Долюшка Молодец, Наташа, правильно. И всё таки делать обследование кобелю надо или нет?

[Долюшка 65]

  Марио писал(а):

И всё таки делать обследование кобелю надо или нет?

 

Если бы у Арти в момент вязки с Эврикой (мамой Балу) были бы на руках результаты тестов, даже и не заню кого бы тогда обвиняли сейчас.

Поэтому считаю, дабы обезопасить себя и свои нервы тесты должны быть сделаны.

 

Правда существует шанс того, что их результаты назовут сфальсифицированными, и что делать в таком случае????

Не наркозить же всякий раз свою собаку в угоду подозрительности всех заинтересованных лиц? *DONT_KNOW*

 

[Марио 1]

Долюшка А тест сложно делать?

[Долюшка 65]

  Марио писал(а):

Долюшка А тест сложно делать?

 

На первый взгляд не сложно.

Собака должна быть в наркозе, чтобы все мышцы были расслаблены.

 

Собаку укладывают на стол кверху пузом, и вытягивабт обе задние ноги строго назад.

От того как будут вытянуты ноги, сколь симметрично, и с одинаковой силой очень сильно зависит результат снимка.

 

Сложность в том, что собака должна лежать строго на спине без заваливания на одну из сторон.

И порой только при проявлении становится ясно, что снимок не получился.

Повторно делать сразу же нельзя - т.к. риск облучения яичек велик.

В повторный наркоз вводить собаку можно тоже спустя время, тк. нагрузка на сердце при наркозе очень велика.

 

Вот и получается, что вроде всё просто, но на самом деле...

[Xsana 0]

  Долюшка писал(а):

На каком языке разговаривать с владельцами проблемных щенков, когда в результаты этих тестов не поверят и потребуют переосвидетельствования в их личном присутствии?

Имеете офитсиалные тесты тогда владелетс шченка не может ставит вам условия делат новый снимок.

  Долюшка писал(а):

Ведь ни одну суку он насиловать без согласия владельцев не будет?

И без вашего согласия тоже.

 

[Долюшка 65]

  Xsana писал(а):

Имеете офитсиалные тесты тогда владелетс шченка не может ставит вам условия делат новый снимок.

Но в данный момент мы все наблюдаем обратное, -владельцам Арти практически поставлен ультиматум - делать снимки только у нашего врача. или в нашем присутствии, иначе мы не поверим.

 

  Xsana писал(а):

И без вашего согласия тоже.

Вы считаете, что существует общемировая практика подобного анализа о котором я писала выше, для владельцев кобеля.

Т.е. на практике за 10 дней (в идеале), которые предшествуют вязке (хорошо если владельцы взяли на себя труд и поставили меня в известность о начале течки в первый же день, а не накануне вязки, как это очень даже практикуется), я должна изучить, осмотреть, разыскать потомков, сделать анализ по фенотипу (а ведь я могу и суку то в глаза не видеть - вот в чём самая беда).

Безусловно, если она имеет выставочные титулы, я хоть предположить могу. что она не полная уродина.

А если она имеет "плем.оценку" оч.хорошо, или пусть даже "отлично".

 

Увидев мягко говоря не красавишну прям на вязке я могу и скорее всего так и сделаю, поговорить в спокойном тоне, стараясь убедить владельцев не вязать свою любимицу - а потом получу гневный звонок от руководителя породы, который НАПРАВИЛ к моему кобелю сиё создание!

А в Интернете на моего кобеля поставят жирное клеймо - НЕ ВЯЖЕТ!!!! Да и хозяйка придурошная, в вязке отказала прям на пороге!

 

Давайте будем разбирать реальные ситуации, а не смотреть через мир сквозь розовые очки!

[Xsana 0]

Долюшка

Ето одинаковая проблема. Я вам написала тут

 

http://www.senbernar.ru/index.php?t=1079&&st=45

[Сенька 4]

Xsana

пишите ссылке на латыне, пожайлуста! Иначе их открыть невозможно

[Xsana 0]

Сенька

Благодарю за помошч! Простите я сама не обратила внимание. Сечас исправляла.

[Сенька 4]

Xsana

не за что

[bolshoe-chudo 0]

Для того что бы осуществить ту или иную вязку конечно же нужно взвесить все " за " и все "против " , т.е. прикинуть что может получиться хорошего и что плохого в результате данной комбинации . Конечно же для этого нужно время , а вот сколько нужно времени - это у кого как получается , Но мера ответственности за полученный помет по генетическим проблемам ложится на обе стороны поровну , а вот фенотипические ( внешне заметные признаки экстерьера ) признаки больше зависят от заводчика и от самих владельцев щенков , чем от владельца папы данного помета.

[Jeny 0]

Наташ,

  Цитата

Повторно делать сразу же нельзя - т.к. риск облучения яичек велик.

незнаю насчёт яичек (не имею ) но мне с моей больной спиной в течение недели делали 5 снимков, причём за раз в двух проекциях (первый раз делали в районой поликлинике и снимки потеряли *DONT_KNOW* ) . У меня б наверное яички точно облучились

[Марио 1]

Долюшка Я бы тоже "дворяков" вязать не дал бы! И наплевать, что про меня в нете напишут!

[Долюшка 65]

  Марио писал(а):

Долюшка Я бы тоже "дворяков" вязать не дал бы! И наплевать, что про меня в нете напишут!

Так я не про беспородных "сенбернаров" говорю.

 

Как пример, из жизни.

Из другого города, достаточно из далека, мне, как руководителю питомника звонит заводчик.

Называет кличку собаки (ничего мне не говорящую), затем папу-маму-деда-бабку, на деде я понимаю кто это есть, но крови остальных собак мне неизвесты.

- Можем ли мы повязать нашим кобелём?

Ну от чего же отказать людям.

 

Приезжаю.

 

Мдя...

Ну сенбернар, безусловный, но на МОЙ взяглд - эта собаЧка должна сидеть дома на диване и быть любимицей семьи.

Но она приехала с абсолютно владельцами-дилетатнтами, с НАПРАВЛЕНИЕМ на вязку, выданным клубом, который планирует с помощью этой суки и нашего кобеля существенно улучшить поголовье сенбернаров у себя на местах.

 

По идее, я должна отказать?

 

 

[Долюшка 65]

  Jeny писал(а):

незнаю насчёт яичек (не имею ) но мне с моей больной спиной в течение недели делали 5 снимков, причём за раз в двух проекциях (первый раз делали в районой поликлинике и снимки потеряли ) . У меня б наверное яички точно облучились

 

Были бы яички непременно !

 

[Долюшка 65]

  bolshoe-chudo писал(а):

Для того что бы осуществить ту или иную вязку конечно же нужно взвесить все " за " и все "против " , т.е. прикинуть что может получиться хорошего и что плохого в результате данной комбинации .

 

Ира, поясни, если не трудно.

Я правильно поняла, т.е. ты считаешь, что дело владельцв кобеля взвешивать "за" и "против"?

 

А ты никогда не сталкивалась с ситуацией, когда владелец кобеля, СОВСЕМ НЕ СОБАЧНИК.

Он купил отличного пса, полность проплатил его карьеру, порой ни разы и на выставках то не бывая. Он понятия не имеет о генетике и о дисплазиях.

И ОН должен быть способен что то просчитать?

[Марио 1]

Долюшка Наташа! Представь тюленя с провисшей спиной, а теперь переведи этот образ на сенбернара! Как, красиво? При этом дисплазии нет! И такую сучку ты дашь повязать? Я думаю нет! Так кто же, как не владелец кобеля должен решать вязать или не вязать?

[bolshoe-chudo 0]

Наташа , если владелец кобеля ни чего не смыслит в разведении породы и у него нет возможности посоветоваться на эту тему со знающим человеком , то он хотя бы обязан знать стандарт породы сенбернар для того , что бы хотя бы визуально разобраться в плюсах и минусах экстерьера своего кобеля и направленной к нему на вязку суки и уже после оценки хотя бы этих данных решить - вязать эту суку или нет . А если ему просто всеравно и он ни чего толком не понял , да и не старался понять в породе сенбернар , хотя бы в течении того времени пока его кобель рос и превращался во взрослую собаку - то значит этому владельцу в общем просто наплевать на породу в целом , т.к. он просто любит своего кобеля и ст

арается всячески его ублажить , а заодно и себя любимого.

[bolshoe-chudo 0]

Марио , попали в самую точку , в яблочко . Совершенно с Вами согласна , т.к. именно за владельцем кобеля остается последнее слово в вопросе вязать или не вязать данную суку , тем более , что если помет получится не удачным , то хозяин суки запросто все свалит на владельца кобеля - " он хоть и Чемпион , но как производитель - ноль , вот поэтому моя сука таких плохоньких по качеству щенков произвела " , а хозяин кобеля к тому же как ты Наташа пишеш не собачник , на выставках ни разу не был и понятия ни о чем иметь не желает , он просто своего кобеля любит . И в результате такой ситуации хозяин кобеля становится полным козлом отпущения. А отсуда вывод - не знаеш и не хочеш знать - значит не берись за дело , всеравно все испортиш и виноватым во всех грехах останешся .

[ант 0]

Сейчас много обеспеченных людей, которые являются владельцами собак - на этом все кончается. У них свой хендлер, работник в доме, который кормит, ухаживает , инструктор по дрессировке и инструктор по " личной жизни" их питомца, который ищет сук, вяжет и этот же инструктор получает деньги за вязку.( т.к. понимаете хозяевам эти " копейки" за вязку без надобности).

Не надо далеко ходить за примером, это уже было 7 лет назад. Соловьева Алла вязалась английским кобелем-стаф.булем у банкиров. Вся перечисленная прислуга была у " мальчика" в наличии, да еще свой вет.врач. Владельцы, вообще, иногда не знают кто и где рождается от их кобеля.

А некоторым владельцам сук владельцы кобелей предлагают деньги, чтобы повязать мальчика. Иногда очень даже хорошие деньги предлагают....

Конечно, все, что обсуждается на всех породных форумах - это лишь верхушка айсберга розового цвета. А " черная " кинологическая правда скрыты внизу.

[Долюшка 65]

bolshoe-chudo

Ира, не соглашусь с тобой.

Видимо в твоей практике не встречались ОЧЕНЬ богатые владельцы, о которых пишет ант.

 

Они не имеют возможности следить за тенденциями в породе, за типами, за проблемами, за разьирательствами на форуме.

Для всего этого у них есть специально отведённые для этого люди.

 

И если суки приезжает к их любимому мальчику на вязку С НАПРАВЛЕНИЕМ ОТ КЛУБА, которое выдаётся именно, как ты правильно заметила

 

  Цитата

он хотя бы обязан знать стандарт породы сенбернар для того , что бы хотя бы визуально разобраться в плюсах и минусах экстерьера своего кобеля и направленной к нему на вязку суки и уже после оценки хотя бы этих данных решить - вязать эту суку или нет .

 

то с какие, интересно, вопросы могут возникнуть у владельца разлюбезного мальчика?

 

Марио

 

  Цитата

Представь тюленя с провисшей спиной, а теперь переведи этот образ на сенбернара! Как, красиво? При этом дисплазии нет! И такую сучку ты дашь повязать? Я думаю нет! Так кто же, как не владелец кобеля должен решать вязать или не вязать?

 

К счастью, подобных сук мне не доводилось видеть ни разу, на вязке у наших мальчишек.

Просто подобный пример наверное не совсем уместен.

Если сука отвечает всем требованиям стандарта, и вполне реально Чемпион России (как минимум) - на каком основании владелец кобеля будет отказывать в вязке?

 

 

[Марио 1]

  Цитата

и вполне реально Чемпион России (как минимум) - на каком основании владелец кобеля будет отказывать в вязке?

 

Долюшка

Я знаю несколько собак сомнительно получивших "Чемпиона России", хотя они даже близких параметров к стандартам не имели!!!

[Долюшка 65]

  Марио писал(а):

Я знаю несколько собак сомнительно получивших "Чемпиона России", хотя они даже близких параметров к стандартам не имели!!!

 

Марио о таких мне тоже известно.

Но я говорила не о таких. Есть совершенно исключительные по своим экстерьерным качествам суки, и Чемпионами они могут быть не только России, но и других стран.

Но многочисленные Чемпионства, и великолепный экстерьер, увы, не могут дать даже 50% гарантии отсутствия брака в помёте.