нужно ли вводить обязательную проверку на дисплазию?

[Vlad EST 0]

Станислав

 

Станислав, добрый вечер!

Удалять мои сообщения или нет - решать вам, возможно надо было мне открыть новую тему которая косалась только всех членов различных клубов породы сенбернар.

Станислав! -есть ли у меня такая возможность и как будете вы на это смотреть.

Хочу у вас спросить, а можно так сделать- чтобы редактировать свои письма можно было в течении какогото определённого времени, на многих форумах это практикуется довольно успешно. Почему я об этом спрашиваю, - чтобы не надо постоянно перечитывать старые посты, чтобы найти в них сделанные изменения и вовремя на них ответить.

С уважением Владимир!

[Cyclamen Dianola 0]

Согласно с Станиславом,

даваите не гружим форум с литшними проблемами...

 

 

Влад ЕСТ!

все ответи на етих вопросов ви можете наитии на саите (www.bernhardiin.eu) в документах, где написано потшему етото клуб делали, идеали и принтсипи.... и регистрировали по законам Естонии и какие клубние закони длиа тшленов и кандидатов... (не знаиу слово по русски, но за ети закони должни следит все тшлени и кандитати, штоб стат тшленами...

Но што ми делаием с вами? там всио по естонски и у вас проблеми с переводом?

 

А все ети вопроси ми зададим всем кто хотшет стат тшелном нашево клуба. делаием ету потому, што по законам естонии отшен иасно вираженна ответственност владелтса собак и шоб не ошибатса - ми ету и делаием....

А сдес вед форум Диспласии?

[Vlad EST 0]

Cyclamen Dianola

Доброе утро!

Сейчас попробую создать новую тему именно всё что связано с членством всех клубов сенбернаров, и туда перенесу своё сообщение с переводом на русский.

[Tatuliay 3]

Нда.

Не было меня здесь, а тут оба.

Алекс Юстосу...прием.

Вот так не будучи в теме и подумалось:

- Неужто госпожа Пирет, (во куда воображение завести может)

господину Vlad EST, тест на дисплазию посоветовала сделать.

Может в этот клуб без тестов и личных данных не принимают.

Справку о доходах там и внебрачных детях.

Супер.

Всем лицам мужниного полу, срочно вступить в клуб.

"Сен ру" -к примеру

Справки обязательны!!!

[Tatuliay 3]

А Наполеон, ну копия , ну очень близкая копия не буду говорить кого.

Мне для этого только на диван глянуть.

[Cyclamen Dianola 0]

Нда.

Не было меня здесь, а тут оба.

Алекс Юстосу...прием.

Вот так не будучи в теме и подумалось:

- Неужто госпожа Пирет, (во куда воображение завести может)

господину Влад ЕСТ, тест на дисплазию посоветовала сделать.

Может в этот клуб без тестов и личных данных не принимают.

Справку о доходах там и внебрачных детях.

Супер.

Всем лицам мужниного полу, срочно вступить в клуб.

ъСен руъ -к примеру

Справки обязательны!!!

 

Ха-хаа :биггрин:

 

[Cyclamen Dianola 0]

ne mogu siuda dobavit etih lits, shto sdes smeiutsa...

teper udalos

 

[Cyclamen Dianola 0]

Нда.Супер.

Всем лицам мужниного полу, срочно вступить в клуб.

ъСен руъ -к примеру

Справки обязательны!!!

 

И ето не плохо, но занимаиутса они (тшлени) там в клубе с собаками или там другие интереси?

 

opiat s perva ne vishla eti litsa..

 

 

 

[Vlad EST 0]

Всем, привет!

 

Если одна страна ставит тест на дисплазию "Д" , а через некоторое время другая страна ставит этойже собаки тест "В", вопрос:

 

какой тест будет считаться правильным и почему?

[Solo 2]

Vlad EST

Думаю, в таком случае надо привлечь третью страну.

[Карачева 0]

Думаю, в таком случае надо привлечь третью страну.

 

Если Ваш пост рассматривать как шутку, то я бы тоже так сказала, Ну а если серьезно. то в каждой стране ( будем рассматривать страны , входящике в ФЦИ) существует официальный чтец снимков, который имеет право делать официальное заключение. Бывают расхождение во мнениях и оспаривание степени, в таких случаях создается комиссия . Но обычно это колебания между степенями ( например между А и В, или С и Д и так далее ). Но прыжки с такой разбежкой ( от Д вдруг В) попахивает подтасовкой и липой. , А что?, удобно ?, страна другая- фиг кто докопается.

[Cyclamen Dianola 0]

Соло написал:

Думаю, в таком случае надо привлечь третью страну.

 

 

Если Ваш пост рассматривать как шутку, то я бы тоже так сказала, Ну а если серьезно. то в каждой стране ( будем рассматривать страны , входящике в ФЦИ) существует официальный чтец снимков, который имеет право делать официальное заключение. Бывают расхождение во мнениях и оспаривание степени, в таких случаях создается комиссия . Но обычно это колебания между степенями ( например между А и В, или С и Д и так далее ). Но прыжки с такой разбежкой ( от Д вдруг В) попахивает подтасовкой и липой. , А что?, удобно ?, страна другая- фиг кто докопается.

 

И обезателно смотрет штоб етот третиаиа страна небила в тшиорном списке ФЦИ....

И все осталние подробности (квалификатсиа тово персона, котории дал отсенку, ест ли у них опита - какие итд....) и смотрет в реалних ситуатсиах и забит емотсии или ваши желание....

 

 

Влад ЕСт, всиа ета тематика, што ви сдес подниали... мне кажетса ето как ехо - кто то сказал што то.... потом миг тишина и тогда слишно от етово места, потом от тругова места итд... как бутто ехо в горах...

 

Или ви просто спали длинни сон, и тепер проснулис и слихали ети последние звуки ехо (уже отшен тихо свутшаиут) .... Всиа ета тематика потшти 6 лет назад била в форумах естонии, тшитате ети... или сдес в етом форуме все ети писма, што сдес ест.... и вам иаснеие станет....

 

 

 

[Карачева 0]

Госпожа Пирет, мне не совсем понятен Ваш обиженный тон, при обсуждении темы, поднятой Вами же, Восприятия вопросов , возникающих в ходе дисскусии, как камень в свой огород. Или это издержки инета и я неправильно читаю Ваши посты? Естественно , когда обсуждется какая-то тема, то у людей возникают разнообразные вопросы, на которые человек хочет получить ответы. Это абсолютно логически и здраво. Владимир задал вопрос по ситуации которая уже была, почему бы и нет? Если таковое было, то оно запросто может повториться. И человек хочет знать. как ему поступать в таком случае.Это здоровое обсуждение темы, а не желание кого-то зацепить или затронуть.Логически правильо поставленый вопрос. Или же Вы обсуждаете темы и подтемы какие Вам удобны, а какие нет? Рассматривать любой вопрос и тему необходимо разносторонне. Вы же сами подняли тему тестирования на дисплазию на форуме страны, где она не делается в обязаловке для данной породы по плем положени.

[Cyclamen Dianola 0]

Карачева написал:

Соло написал:

 

Думаю, в таком случае надо привлечь третью страну.

 

 

 

Если Ваш пост рассматривать как шутку, то я бы тоже так сказала, Ну а если серьезно. то в каждой стране ( будем рассматривать страны , входящике в ФЦИ) существует официальный чтец снимков, который имеет право делать официальное заключение. Бывают расхождение во мнениях и оспаривание степени, в таких случаях создается комиссия . Но обычно это колебания между степенями ( например между А и В, или С и Д и так далее ). Но прыжки с такой разбежкой ( от Д вдруг В) попахивает подтасовкой и липой. , А что?, удобно ?, страна другая- фиг кто докопается.

 

 

И обезателно смотрет штоб етот третиаиа страна небила в тшиорном списке ФЦИ....

И все осталние подробности (квалификатсиа тово персона, котории дал отсенку, ест ли у них опита - какие итд....) и смотрет в реалних ситуатсиах и забит емотсии или ваши желание....

 

Добавлиаиу: По законам ФЦИ можно пересматриват ресултати ХД (деалат новие филми и полутшит новии ресултат, смотрите Владимир ЕСТ свои родословние (собак), што ви полутшали из Естонскии кеннел Унион, Там на етом бланкете даже места ест (ИИ половина ).

Но незнаиу законов РкФ и по етому думаиу , што всем другим ето сдес не интересно, дискутироват за дела естонских собак....

Тем боле, ети диспутии в естонских форумах уже тихли...

 

 

 

 

 

 

[Solo 2]

Cyclamen Dianola

Правильно ли я поняла, что если у собаки имеется два разных результата , то они оба могут быть внесены в родословную?

Например, А и С?

 

[Долюшка 65]

А я поняла, ставят не два результата, а имеется возможность замены резльтата на лучший.

 

 

[Карачева 0]

А я поняла, ставят не два результата, а имеется возможность замены резльтата на лучший.

 

Наташа. вот из всей информации, касающейся тестирования , я поняла только одно, что как и все в собаководстве это не обьективно. Как можно верить тестам и что можно прнимать за правду. если результат теста можно поменять на лучший. Это как?????? Все , как и в судействе зависит от человеческого фактора. Не устраивает в одной стране, поедем за лучшим вариантом в другую. Это вообще правильно??????????? Зачем тогда вводить это в обязаловку и говорить о каких то допусках. если куча лазеек, сводящих все это к фарсу. Я делала снимки и буду делать в дальнейшем, но после всего прочитаннго , при приобретении нового плем материала с заключениями из любой страны теперь просто буду это все перепроверять.

[Долюшка 65]

Это вообще правильно???????????

Нет, я не считаю это правильным.

 

Но каждый раз при очередном тестировании задаюсь себе вопросом - правильно ли подходить к оценке степеней HD без учёта специфики породы.

Наркоз - растяжка - снимок стол эксперта.

Снимок чихуа-хуа и сенбернара проходит совершенно одинаковую оценку, т.к. тут как раз не человеческий фактор играет роль, а в игру вступают цифры, дангенсы углов и транспортир.

 

Не думаю, что я являюсь единственной со своими сомнениями - но меня несколько напрягает тот факт, что при разных длинах и пропорциях, при разном росте, весе, типе формирования, при разных углах передних и задних конечностей, выставление степеней для всех одинакого.

Ни раз и ни два видела снимки собак, с великолепно развитой, глубокой и ровной вертлужной впадиной, с круглой, ровной, без сколов и "плоскоты" головки бедренной кости, но при чуть более широком зазоре между этими элементами - степень Д, звучала как приговор.

 

И видела так же плосковатые головки и вертлужки, но идеально друг к другу подходящие, без зазоров - приговор был значительно мягче - С или даже В.

 

Я не специалист по оценке снимков, и не рентгенологи и не имею сертификата. Но вопрос такой уже сформулировала давно.

Можно ли подходить к оценке степени дисплазии БЕЗ УЧЁТА анатомических особенностей ПОРОДЫ?

[Карачева 0]

Карачева написал:

Это вообще правильно???????????

 

Можно ли подходить к оценке степени дисплазии БЕЗ УЧЁТА анатомических особенностей ПОРОДЫ?

 

Наташа, подождите. Что йорк,что сен, что овчарка- это все собаки и строение скелета и таза у всех одинаковое, И степени дисплазии разработанны для всех пород такого вида животного как собака!!! А вот уже доопуск по степеням для всех пород разный.

[Долюшка 65]

Что йорк,что сен, что овчарка- это все собаки и строение скелета и таза у всех одинаковое

Строение таза, т.е. набор костей, их крепление и подвижность у всех одинаковое - в это соглашусь. Но тот же круп... у одной породы стандартом положен наклон в большей степени, у другой в меньшей.

 

А вот уже доопуск по степеням для всех пород разный.

На сколько я знаю допуск для всех один. Д и Е степени не являются допуском в разведение вне зависимости от породы. Если в породе вообще есть какие то ограничения.

 

Но если о размере суставной впадины и размере и форме головки можно говорить, как о понятиях наследуемых. То на величину зазора, моё мнение, влияет не столько генетика, сколько длины костей, углы сочлений, связочный аппарат. Это безусловно тоже понятия генетические и передаются по наследству. Но у немецкой овчарки с её длиной и скосом крупа, с её гиперразвитыми углами и длинами бёдер и голеней и у квадратного прямозадого терьера ... рассуждая логически зазор будет разный.

 

 

[Cyclamen Dianola 0]

А я поняла, ставят не два результата, а имеется возможность замены резльтата на лучший.

 

не лутшии - а последнии. И в регистрах должно бит отметки, што диагноси пересмотренние.

[Cyclamen Dianola 0]

Что йорк,что сен, что овчарка- это все собаки и строение скелета и таза у всех одинаковое

 

Строение таза, т.е. набор костей, их крепление и подвижность у всех одинаковое - в это соглашусь. Но тот же круп... у одной породы стандартом положен наклон в большей степени, у другой в меньшей.

 

 

Карачева написал:

А вот уже доопуск по степеням для всех пород разный.

 

На сколько я знаю допуск для всех один. Д и Е степени не являются допуском в разведение вне зависимости от породы. Если в породе вообще есть какие то ограничения.

 

Но если о размере суставной впадины и размере и форме головки можно говорить, как о понятиях наследуемых. То на величину зазора, моё мнение, влияет не столько генетика, сколько длины костей, углы сочлений, связочный аппарат. Это безусловно тоже понятия генетические и передаются по наследству. Но у немецкой овчарки с её длиной и скосом крупа, с её гиперразвитыми углами и длинами бёдер и голеней и у квадратного прямозадого терьера ... рассуждая логически зазор будет разный.

 

Сдес, на диагнос, играиет болшои рол ишио факт - ноги длинние или короткие (порода тоже отшен важнаиа, потому ето покажет спетсифику роста, скелета, веса итд.), по тому надо што на fилме должни видно бит колени и верхни тшаст биодров - они там (в Университете Тсуриха) мерили ету разнитсу от колени до верх биодров...

И делаиут ету не по глазам - опитние наверно делаиут..- а по апаратом.

Обиснили нам ету так: если собака маленкаиа и у нево ноги маленкие, тогда и ети места в биодрах (миски) не могут бит болшие - а то собака ходит не будет. Если собака маленкаиа - у нево шаг маленкии не длинни и ноги (самии верхнии тшаст кости) там на миске не должна двигатса много, потому што уголок (между землои и ноги - если нога в самом последнем месте движениа- перед етим когда собака натшинаиет ево двигатса в период) маленкии.

А если собакаиа, с длинними ногами етото уголок должен бит по болше.

Сравните две собаки : тот маленкии терриер и високии сенбернар. Смотрите как двигаиутса садние ноги- у терриера они останут на много ближе друг друга (с первими ногами) тшем у сенбернара. У терриера ети угли (между землои и ногои) будут ближе к 90 крадусов, а у сенбернара будут менше (потому што нога двигаиетса болше назад и уголок будет ниже...

А штоб нога могла двигатса по болше назад и период - надо штоб ети миски небили такие штоб мешали движение...

И еслиб сенбернар ходила тотшно с таким шагом (длинност шага и толтшиок) как маленкии терриер - била би смешно...

(иа немогу изполсоват слова спетсиалние длиа обиазнениа.. но если пониали, хорошо)

 

 

[Cyclamen Dianola 0]

[q=Долюшка]На сколько я знаю допуск для всех один. Д и Е степени не являются допуском в разведение вне зависимости от породы. Если в породе вообще есть какие то ограничения.- Eto Natasha, ostalnoie Ia polozhila siuda, no ne mogla ubirat etu formu...

 

Да, ети обшие закони ФЦИ - нелсиа исполсоват в развитии собак с дипласии Д и Е- ети болние собаки. Вед диспласиа, если переводит, снатшит - не правилноие развитие (помогите поставит ету в русски иазик)..

 

Поставлиу сиуда саит ФЦи, где ети закони и ето место, может кто то переводит...

http://www.fci.be/uploaded_files/Breeding_EN.doc

 

i eto mesto tam:

 

·The only dogs which are considered to be healthy in hereditary terms are those transferring breed standard features, breed type and temperament typical of that breed without displaying any substantial hereditary defects which could impair the functional health of its descendants. The members and contract partners of the FCI are required in this regard to prevent any exaggeration of breed features in the standards which could result in impairment of the dogs' functional health.

 

·Dogs with eliminating faults such as e.g. unsound temperament, congenital deafness or blindness, hare-lip, cleft palate, substantial dental defects or jaw anomalies, PRA, epilepsy, cryptorchidism, monorchidism, albinism, improper coat colours or diagnosed severe hip dysplasia may not be bred.

 

·With regard to surfacing hereditary defects, e.g. HD or PRA, the FCI member countries and contract partners are obliged to record affected animals, combat these defects in a methodical manner continuously record their development and report to the FCI on this matter when requested.

 

·The FCI, its member countries and contract partners are supported by the Scientific Commission in relation to evaluation, assistance and advice in combating hereditary defects. In case the Scientific Commission would issue a catalogue of measures, the same shall be binding on being adopted by the FCI General Committee.

[Vlad EST 0]

Карачева написал:

Соло написал:

 

Думаю, в таком случае надо привлечь третью страну.

 

 

 

Если Ваш пост рассматривать как шутку, то я бы тоже так сказала, Ну а если серьезно. то в каждой стране ( будем рассматривать страны , входящике в ФЦИ) существует официальный чтец снимков, который имеет право делать официальное заключение. Бывают расхождение во мнениях и оспаривание степени, в таких случаях создается комиссия . Но обычно это колебания между степенями ( например между А и В, или С и Д и так далее ). Но прыжки с такой разбежкой ( от Д вдруг В) попахивает подтасовкой и липой. , А что?, удобно ?, страна другая- фиг кто докопается.

 

 

И обезателно смотрет штоб етот третиаиа страна небила в тшиорном списке ФЦИ....

И все осталние подробности (квалификатсиа тово персона, котории дал отсенку, ест ли у них опита - какие итд....) и смотрет в реалних ситуатсиах и забит емотсии или ваши желание....

 

 

Влад ЕСт, всиа ета тематика, што ви сдес подниали... мне кажетса ето как ехо - кто то сказал што то.... потом миг тишина и тогда слишно от етово места, потом от тругова места итд... как бутто ехо в горах...

 

Или ви просто спали длинни сон, и тепер проснулис и слихали ети последние звуки ехо (уже отшен тихо свутшаиут) .... Всиа ета тематика потшти 6 лет назад била в форумах естонии, тшитате ети... или сдес в етом форуме все ети писма, што сдес ест.... и вам иаснеие станет....

 

 

Как вы знаете, собак судят по их потомству, и вот как вы шоворите что прошло уже 6 лет, это как раз то время когда можно проеделить по детям, насколько правильно были сделаны снимки ХД. Какое процентное содержание от А до Е получило ХД их потоство и как чувствуют себя сены. Хорошо было бы посмотреть фотографии не только таких родителей но и их потомство.

Я думаю это будет полезно знать всем, чтобы правильно вести разведение, основываямсь на опыте других

[Tatuliay 3]

Все очень сложно при кажущейся простоте.

Особенно простому владельцу, не заводчику.

Попыталась понять ситуацию с проекцией на своих собак.

Если я приму решение о вязке-непременно пойду на тест, я даже узнавала он делается в нашей клинике.

Но вот я его сделала, степень позволяет мне пустить собаку в разведение.

Я не пойду делать ей второй, если мне врач говорит что можно но у Вас степень очень близка к "сомнительной"

Я наверно соглашусь сделать повторный снимок, возможно и в другой стране, но ориентир мой будет

только на большого специалиста в этой области. А не на лазейку. Это же моя собака и мои будущие щенки,

зачем себя обманывать?

И если предпологаемый кобель имеет тест, я бы просила показать оба (если есть таковые) и ориентир мой будет не на лучший. А как раз на сомнительный что бы проанализировать ситуацию.

Но уже сейчас, я помоему уже всех замучила своими вопросами по породе.

Извиняюсь дорогие породники, лучше извините учится на Вашем опыте и практике, чем наляпать по незнанию.

Вот именно из за этого самого незнания, я скорее никогда не возьму на себя ответственность разведенца.