-
Число публикаций
6 171 -
Регистрация
-
Последнее посещение
-
Дней в топе
32
Тип контента
Профили
Календарь
Галерея
Форумы
Весь контент пользователя Долюшка
-
Фоторепартаж с монопородной выставки сенбернаров в Штутгарте
Долюшка ответил на тема форума автора Долюшка в Участвуем в выставках
Подпишусь под каждым словом! -
И справедливости ради, при всей моей любви к выставкам и поездкам, если мне когда-нибудь придёт в голову обзавестись овчаркой - возьму только восточника.
-
ОГО! Так то ирландский волкодав был!!!!!! В 90-е годы у меня были две овчарки. Чистый немец - не привозной, но от привозных родителей. Он умер от чумы в 4 месяца, но мог сказать, что по тем задаткам которые у него были, это был бы очень приличный пёс. А за ним была ВЕО, которая звалась НО, восточно европейского типа. Она была помесная, в её третьем колене был Чемпион Мира, и Чемпион Зиггера. Говорили, что это круто! Она выросла 80 см в холке, здоровенная красавица. И по своему фенотипу была 100% восточницей. Тогда на сколько я помню, всех сук вязали именно немцами и вязали упорно, не возьмусь сказать, как в регионах, а в СПб положение было катастрофическое. Породу ВЕО удалось восстановить только благодаря регионам, деревням и сёлам, где как вязали собак "по старинке", так и вязали, и куда немцы ещё не доехали. Думаю, если бы коллей хотели бы восстановить в том качестве, в которм они были в СССР - это бы можно было сделать также как сделали с ВЕО. Но, видимо, посчитали это не нужным.
-
нужно ли вводить обязательную проверку на дисплазию?
Долюшка ответил на тема форума автора Долюшка в Планируем вязки
Вот бы почитать эту работу в оригинале... А вообще, сейчс выскажу крамолу... но все эти страсти по дисплазии, тестирования, генетические лаборатории, выявления генов отвечающих за наследственные дефект и т.д. Всё это в совокупности напоминает мне пиар, возведённый на мировой уровень. Ветеринарные клиники и центры, производства, в которых налажен выпуск хондропротекторов и витаминов, во всё это вложены огромные средства, которые требуется, банально "отбить". 100 лет назад не существовало рентгенографии в той форме и в той доступности, которая существует сейчас, но собаки двигались, бегали, прыгали и работали не чуть не хуже чем делают это сейчас, их, со всех сторон исследованные, потомки. Разведение велось в большей степени не научно, а интуитивно. Отбор производителей происходил на основании того, что ВИДЯТ глаза. Никогда бы производитель с плохими конечностями и плохими движениями не был бы повязан в принципе. А сейчас такому можно сделать тест, и получив приличный его результат, найти оправдание его паталогическим ногам - выращивание, родовая травма, травма в юности, малые прогулки, слабые связки и т.д и т.п. Вот бы хоть одним глазком подглядеть - что там будет через 100 лет с породами. , чьих предков мы сейчас готовимся исследовать до косточки, и рассматривать их гены в микроскоп. -
Ну от овчарок 40-х годов, ВЕО отделяют, как минимум 10 сантиметров роста, которые прибавили овчарки, превратившись в ВЕО. А по поводу колли, эрделей и остальных "советских" пород, только ВЕО выдержали испытание временем. (москвичей и чернышей здесь специально не рассматриваю, т.к. всё же это русская порода, а не советский тип) Как только открылись границы и в страну приехали колли с Родины породы, я не знаю ни одного коллиста который бы цеплялся за старых советских коллей, по 80 см холке. То же и с эрделями. Про колли (реальный рассказ коллиста) В начале 90х годов в СССР на Всесоюзную выставку колли был приглашён эксперт-породник из Англии. На выставку съехались собаки со всего СССР. Эксперт горела нетерпением и интересом увидеть советских колли. Приехала на выставку, и пока шла к рингу с некоторым недоумением оглядывалась на кучкующихся представителей породы, а дойдя до ринга спросила у переводчика: "Какие потрясающие у вас собаки, А ЧТО ЭТО ЗА ПОРОДА??????" "Это коллли", - ответили ей.
-
нужно ли вводить обязательную проверку на дисплазию?
Долюшка ответил на тема форума автора Долюшка в Планируем вязки
Видимо, как и вертлужных впадин и головок бедренных костей... Счастливые!!! Многие знания многие беды... т.е. меньше знаешь крепче спишь! Искренне завидую заводчику фоксов! -
Помните во времена СССР, узаконена была такая порода немецкая овчарка ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКОГО ТИПА? Т.е. никто не отрицл того, что эта порода является немецкой овчаркой, но уточнялось, какого типа она являлась. Потому что эти две породы имееют одинаковые корни, но при этом их фенотипы так далеко ушли друг от друга, что по сути сформирована была НОВАЯ ПОРОДА, коей в последствии и стала. На мой взгляд прослеживается явная тенденция в разделении по типам. И проводя параллель нельзя не сказать, что подобная формулировка имеет право на существование сенбернар (американского типа).
-
нужно ли вводить обязательную проверку на дисплазию?
Долюшка ответил на тема форума автора Долюшка в Планируем вязки
Liia Лия, спасибо за уточнения. Мне тоже показалось очень странным разрешение на участие в разведении немецких овчарок и ротвейлеров со степенью Д. -
-
Не совсем понимаю, о какой ответственности идёт речь? Владелец суки остаётся со щенками, владелец кобеля или помогает с пристройством щенков по владельцам, либо не помогает. Имеет ли моральное право владелец кобеля претендовать на алиментного щенка или оплату вязки - не знаю. Если помёт остаётся внеплановым, то вероятнее всего нет. Если предполагается всё же оформить его - то наверное, некоторая часть алиментов должна причитаться владельцу кобеля. Вероятны не простые роды и сложности при вскармливании - может не хватить молока и быть не выраженным материнский инстинкт. Сука может тормознуться в росте, и остаться в последствии "экстерьерным подростком". По всей видимости никак. Только опять не понятно - кому нужно это доказывать. Факт уже случился, нужно решать как жить дальше. Заниматься разбирательством кто виноват в этой ситуации - это толочь воду в ступе. В системе РКФ можно подать прошение о разрешении регистрации этого помёта - и в случае положительного ответа, зарегистрировать помёт. В случае отрицательного ответа - пристроить щенков как внеплановых.
-
По сути своей верно, но хотя бы глаз открыты у того кто покупает щенка от суик с регистровыми документами. К сожалению, наличие родословной у обоих родоителей, даже не регистровой, совсем не абсолютно 100% гарант того, что вылезет дворняжка.
-
"СИНДРОМ ПИТОМНИКА - ПРОБЛЕМЫ У ВЛАДЕЛЬЦЕВ" Людям нравятся разные собаки: одним - с серьезным характером и грозной внешностью, другим - приветливые и с веселым нравом. Но все хотят, чтобы поведение их собак укладывалось в рамки нормального. Эти рамки довольно трудно определить, и чаще всего нарушения в поведении своей собаки человек замечает тогда, когда они уже, увы, сформировались. Так называемый "синдром питомника" связан с пробелами в развитии щенков в результате выращивания их в бедной или ограниченной среде крупных питомников. На самом деле эта проблема гораздо шире, чем частные сложности кинологов-разведенцев - речь идет об общих психобиологических закономерностях развития млекопитающих, не исключая, кстати, и человека. ГЕНЫ И СРЕДА ИЛИ ПОЧЕМУ МАУГЛИ НЕ СМОГ СТАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ. Все знают, что внешние породные признаки собаки, а также особенности поведения, свойственные той или иной породе, закреплены генетически. Известно также, что качества производителей могут передаваться по наследству их потомкам. Но почему-то в тени Его Величества Гена часто остается без внимания Ее Величество Среда. Между тем, именно влияние внешней среды является необходимым условием для нормального развития детенышей любого млекопитающего - будь то щенок или ребенок. Дело в том, что всесильные гены не определяют напрямую повадки животного - генетическая матрица обеспечивает фундамент, на котором строятся различные поведенческие программы, свойственные виду, породе или особи. А запускают эти программы и приводят их в действие разнообразные внешние стимулы. Это одно из великих таинств природы - "послания" из внешнего мира разворачивают записанную в генах информацию и дают толчок развитию поведенческих программ, набор которых и определяет реальное поведение животного. Самым ярким примером действия этого биологического закона являемся, как ни странно, мы сами. Не случайно это нашло свое отражение в литературе - я имею в виду историю Маугли. Правда, великий писатель рассказал всего лишь сказку о жизни мальчика в стае волков. Реальные ?Маугли?, которых находили в джунглях, были не способны освоить человеческий язык, несмотря на все усилия по их обучению. Они были лишены возможности освоить человеческую речь в раннем детстве и поэтому не смогли стать людьми в полном смысле этого слова. Это и есть последствия ограничения влияния внешней среды. Генетически запрограммированная способность говорить по-человечески у ребенка не может развиться без общения с другими людьми. Более того, обучиться человеческому языку он сможет только в том случае, если познакомится с ним в первые годы своей жизни. Это связано с тем, что для освоения речи, необходимо определенное развитие мозга. А у многих млекопитающих, включая человека и собаку, развитие структур мозга продолжается и после рождения. И решающую роль в этом развитии играет внешняя среда. По сравнению с человеком собака - более просто организованное существо, но закономерности развития те же: генетические программы не могут правильно реализоваться в полноценное, свойственное виду поведение без воздействия внешней среды. Окружающий мир собаки в значительной степени определяется человеком и существенным образом влияет на развитие ее поведенческих особенностей. От того, насколько правильно мы организуем среду, в которой будет воспитываться наша собака, зависит, каким будет ее поведение. КРИТИЧЕСКИЕ ПЕРИОДЫ: В НУЖНОЕ ВРЕМЯ В НУЖНОМ МЕСТЕ. Процесс развития поведенческих программ на ранних этапах жизни млекопитающих имеют чувствительные периоды - именно в эти моменты животные наиболее восприимчивы к воздействию сигналов внешней среды. Именно в эти моменты возможен запуск определенных поведенческих программ, развитие врожденных форм поведения, обучение жизненно важным навыкам, запечатление нужных образов. Опыт, полученный в первые месяцы жизни, может определить в дальнейшем характер и поведение собаки, ее умственные и адаптивные способности. Если не давать щенку возможность получить необходимый полезный опыт в эти периоды, не позволять ему попробовать на деле свои унаследованные от предков способности, он может оказаться в ситуации "упущенного времени". Впервые столкнувшись с внешним миром в старшем возрасте, собака уже не сможет осваивать его с такой легкостью, какая доступна маленьким щенкам в их "чувствительном состоянии". По этой причине эти периоды получили второе название - критические. И для собак они ограничиваются, по большей части, первым полугодом жизни животного. Один из критических периодов - период социализации - многим знаком в виде правила, что щенку обязательно надо давать общаться с другими собаками до наступления 3-х месяцев. Например, хорошо известны печальные последствия длительного карантина при вакцинации собак - ?засидевшихся? щенков впервые выводили на улицу чуть ли не в 5-6 месяцев, когда основные поведенческие программы уже завершают формирование. В результате получали собачьих "Маугли", неспособных не только нормально общаться с сородичами, но и адекватно реагировать на городскую среду, поскольку были пропущены чувствительные периоды развития основных форм поведения. В основе собачьего поведения, которым они так часто поражают и умиляют нас, лежит сложное "здание" психобиологических процессов. После рождения у щенка продолжается развитие его нервной системы, и происходит дозревание структур головного мозга, поэтому формирование поведения проходит в несколько этапов и строго подчинено плану, заключенному в генах. На каждом этапе под действием внешней среды достраиваются определенные части мозга молодой собаки. Если представить себе, что генеральный план этого своеобразного строительства определяется генами, а строительный материал поставляет нервная система, то строителями выступают стимулы окружающего мира. И если они не окажутся в нужном месте в нужное время, в здании будут изъяны или даже целые провалы - мозг окажется недостроенным! БЕДНОСТЬ - НЕ ПОРОК? Нарушения правильного хода развития собаки могут возникать в разных условиях - и в большом загородном питомнике, и в тесной городской квартире. Полезное влияние внешней среды на щенка могут ограничивать обедненные условия содержания, что в дальнейшем вызывает нарушение поведения у взрослых собак, которые оказываются в несколько иной среде, попадая к владельцам. КАКИЕ УСЛОВИЯ СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ОБЕДНЕННЫМИ? Если начинать с первого месяца жизни щенка, то единственный вариант нормальных условий ? это наличие матери. Многочисленными экспериментами на разных видах млекопитающих было показано, что все важные внешние воздействия, необходимые для нормального развития новорожденного, дает ему его мать через телесный контакт и естественное вскармливание. В первый месяц жизни собаки стимуляция со стороны матери и возможность сосать материнский сосок, массируя его лапками, оказывает мощное и ничем не заменимое благотворное воздействие на развитие мозга и формирование нормального поведения щенка. Плюсы, которые получает вскормленный матерью щенок, по сравнению с сиротой и "искусственником", трудно переоценить: эмоциональная стабильность, уверенность в себе, стойкость в социальной конкуренции, высокие умственные и адаптивные способности. Важная роль тактильных контактов и неонатального пищевого поведения в дальнейшем развитии психики и поведения собаки ставит под сомнение целесообразность искусственного выкармливания щенков, поскольку восполнить недостаток ключевых стимулов в этом случае невозможно. Бедными следует считать и такие условиям содержания собак, когда щенки первые месяцы своей жизни проводят только в клетках и огороженных выгулах. Говоря научным языком, стимульная среда в таких условиях очень скудная, особенно если сравнивать ее с реальными условиями мегаполиса. Иными словами, собакам в питомниках просто не хватает адекватных внешних раздражителей, которые бы могли вызвать к жизни все то богатство адаптационных способностей, которые заложены в генах животного. Считается, что в возрасте около двух месяцев следует начинать знакомить собаку с как можно более широким спектром внешних раздражителей - зрительных, слуховых, запаховых и вкусовых, так как впечатления, полученные в этом возрасте, сохраняются на всю жизнь. Например, в этот период можно легко приучить собаку к разнообразным кормам. Уже с третьего месяца жизни рекомендуется начинать знакомить специализированных собак (охотничьих, спасателей) с условиями, в которых они будут работать. В противном случае бывает, что кандидаты в спасатели с трудом осваивают лестницы и боятся тоннелей. Собаки, выращенные в бедных условиях и ограниченные в контактах с внешним миром, в целом, ведут себя менее уверенно и болезненно реагируют на незнакомые стимулы практически всю свою жизнь. Исправить положение могут регулярные (пусть и не ежедневные, и не продолжительные) прогулки, на которые даже 1,5-2 месячные щенки могут отправляться вместе со своими мамашами. Постоянные маршруты для таких вылазок стоит продумать заранее и включить в них разнообразные "приключения" для щенков. Например, преодоление небольших канав или других препятствий, может быть, знакомство с отдаленными шумами, вроде проходящей вдали электрички. Если возможности для такого рода безопасных прогулок нет, то стоит оборудовать выгулы для щенков разнообразным интерьером и игрушками и по возможности периодически менять их. Для этой цели можно использовать даже картонные коробки. Любая грамотно дозированная новизна полезна для развития психики и активного поведения собаки. Организуя содержание собак в питомниках, все-таки важно учитывать, насколько это возможно, в каких условиях будут жить собаки у их будущих владельцев. Часто собаки, выращенные в питомниках, с трудом обучаются правилам гигиены в квартире. Полезный прием приучать собаку с "щенячества" оправляться на бумажную подстилку (или специальную пеленку), конечно, помогает владельцу справиться с этой проблемой в доме. Прогулки за территорию питомника не позднее, чем с 3-х месяцев существенно облегчают собаке впоследствии вхождение в городскую среду. Проблемы могут возникать, если щенку не дают возможности своевременно познакомиться с такими особенностями сложного и разнообразного внешнего мира, как шумные городские улицы, толпы людей, бегущие и кричащие дети, большие и агрессивные незнакомые собаки, лестницы, водоемы, грохочущие машины, поезда и т.п. ВРЕМЯ СТРАХОВ И КОГДА ЛУЧШЕ ПЕРЕЕЗЖАТЬ К ХОЗЯИНУ. Есть мнение, что существует особый период, когда собаки особенно легко запечатлевают ситуации, связанные со страхами, и именно он повинен в некоторых фобиях, встречающихся у собак, Считается, что он приходится на конец второго - начало третьего месяца жизни щенка (8-10 недели). Травмирующие впечатления, полученные в этот период, могут закрепить впоследствии страх и неуверенность в поведении собаки, связанные с конкретными звуками, предметами или местом. По этой причине в этот период не рекомендуют резко менять собаке привычную среду. С большой осторожностью следует относиться к смене владельца в этот период. Необходимо дать щенку возможность привыкнуть к новой обстановке и пережить "время страхов" в стабильной среде. Не стоит переезд в новый дом совмещать с пугающими процедурами, например, косметическими операциями или травмирующей перевозкой. Один из лучших периодов для переезда к новому хозяину - пик периода социализации, который приходится на возраст 1,5-2 месяца (6-8 недели). Человек - часть социальной среды собаки и умению общаться с ним, собаке тоже необходимо учиться. Именно в этот период важна развивающая разнообразная среда для отработки жизненных стратегий и способов поведения. Наступает важный - игровой - период, когда игры становятся серьезным занятием, позволяющим обучиться правильному обращению с социальными партнерами и научиться уверенно справляться с различными жизненными ситуациями. Ограниченная возможность получить такой опыт обедняет поведение собаки, поэтому опять вернемся к разговору о бедности. МЫ С ТОБОЙ ОДНОЙ КРОВИ? Бедной может быть и социальная среда. Несмотря на то, что для питомников проблема социализации, казалось бы, стоит не так остро, приходится сталкиваться с проявлением синдрома питомника даже у тех собак, которые выращивались в городских квартирах. Содержание щенков в условиях, где они кратковременно общаются только с ограниченным людским контингентом, также отрицательно сказывается на способности собаки в дальнейшем адаптироваться к жизни в семье владельца. Социализация или освоение навыков общения с социальными партнерами, у собаки должна происходить с участием не только других собак, но и людей. Критический период социализации (и к партнеру-собаке, и к партнеру-человеку) ограничивается приблизительно вторым-третьим месяцем жизни собаки (точнее - с 4 по 12-14 неделю). И в этот период мало давать щенку возможность просто видеть человека, надо активно с ним общаться, давая ему возможность реализовать свои уникальные способности понимать человеческое поведение. По последним научным данным собака, по-видимому, обладает врожденной способностью понимать мимику и жесты человека, в отличие, например, от прирученных волчат. А как мы уже выяснили, даже врожденные программы поведения нуждаются в адекватной внешней стимуляции - только тогда - генетическое наследие вида будет максимально раскрыто, и проявится в таком поведении, которое принято объяснять исключительным умом собаки. Наблюдательные разведенцы, вероятно, замечали, что где-то в начале второго месяца жизни щенки начинают вдруг проявлять особый интерес к человеку как к партнеру; научаются внимательно смотреть на лицо, на руки, начинают активно поддерживать игру с человеком, могут с интересом наблюдать за его действиями. Некоторые даже говорят, что в это время начинают замечать у своих щенков "осмысленный взгляд". Вот в этот период можно заложить основы хорошего контакта собаки с будущим хозяином, занимаясь со щенками хотя бы по несколько минут в день, или ... упустить эту возможность, ограничивая мир щенка клеткой, выгородкой в квартире или пустым уличным выгулом. Конечно, пустые выгулы легче убирать, чем оборудованные, да еще и захламленные обрывками коробок; конечно, у персонала вечно не хватает времени у всех убраться и всех накормить - куда уж тут возиться со щенками! С таким же выбором примерно 30 лет назад столкнулись многие зоопарки. Было гораздо легче содержать зверей в небольших, обложенных кафелем клетках, где быстро можно было навести почти стерильную чистоту. Но поведение животных при таком содержании настолько было не похоже на естественное, что просто забили тревогу, и поняли - игра стоит свеч. Затраты времени на уборку больших сложно оборудованных вольер, приспособленных под нужды животных (в том числе и психологические), оказались оправданы. Специальное время, выделяемое для общения, тренировок или игр с животными, себя окупило, Ведь в результате получили более зрелищное и интересное посетителю нормальное поведение животных, которое к тому же еще и свидетельствовало об их психическом развитии. ВТОРОГОДНИКИ В ШКОЛЕ ЖИЗНИ. Итак, необходимо очень серьезно относиться к первым 5-6 месяцам жизни щенка и давать ему возможность адекватно использовать внешний мир для саморазвития. Когда мы ограничиваем собаку, не позволяя ей в нужные периоды познать основные свойства этого мира, включая его опасности и тревоги, мы как будто оставляем щенка "на второй год" в школе жизни. Впоследствии это может выражаться в различных неадекватных реакциях собаки. Например, в неофобии - боязни новизны и любых изменений, крайнее проявление которой выражается в том, что собака спокойно себя чувствует только в хорошо знакомом месте и сразу же теряется, как только выходит, буквально, в соседний двор, панически пугается любых новых предметов и очень долго привыкает к ним. Усложнение среды для взрослой собаки не имеет "лечебного" эффекта, поскольку в раннем детстве она не имела возможности обучаться реагировать на новизну. На любое изменение обстановки собака реагирует приступами страха такой же интенсивности, каждый раз как бы заново обучаясь спокойно реагировать на пугающие их ситуации. Радикальной коррекции такое поведение не поддается, поскольку в ре зультате депривации (лишения) влияния внешних стимулов в критические периоды не произошло формирование соответствующих физиологических и анатомических структур и связей. Как следствие образуются пробелы и в самих программах поведения. Хорошо известно, что иногда собакам, выросшим в загородных питомниках, трудно приспособиться к жизни в шумном и многолюдном городе. Привычные для городских жителей - людей и собак - звуки, предметы, механизмы, обыденные события - все превращается для них в источник постоянной тревоги. Наблюдательные разведенцы, вероятно, замечали, что где-то в начале второго месяца жизни щенки начинают вдруг проявлять особый интерес к человеку как к партнеру: научаются внимательно смотреть на лицо, на руки, начинают активно поддерживать игру с человеком, могут с интересом наблюдать за его действиями. Некоторые даже говорят, что в это время начинают замечать у своих щенков осмысленный взгляд". Вот в этот период можно заложить основы хорошего контакта собаки с будущим хозяином, занимаясь со щенками хотя бы по несколько минут в день, или ... упустить эту возможность, ограничивая мир щенка клеткой, выгородкой в квартире или пустым уличным выгулом. Конечно, пустые выгулы легче убирать, чем оборудованные, да еще и захламленные обрывками коробок; конечно, у персонала вечно не хватает времени у всех убраться и всех накормить - куда уж тут возиться со щенками! С таким же выбором примерно 30 лет назад столкнулись многие зоопарки. Было гораздо легче содержать зверей в небольших, обложенных кафелем клетках, где быстро можно было навести почти стерильную чистоту. Но поведение животных при таком содержании настолько было не похоже на естественное, что просто забили тревогу, и поняли - игра стоит свеч. Затраты времени на уборку больших сложно оборудованных вольер, приспособленных под нужды животных (в том числе и психологические), оказались оправданы. Специальное время, выделяемое для общения, тренировок или игр с животными, себя окупило. Ведь в результате получили более зрелищное и интересное посетителю нормальное поведение животных, которое к тому же еще и свидетельствовало об их психическом здоровье. К таким же последствиям может приводить неграмотное или недобросовестное содержание щенков в городских квартирных питомниках. Позволю себе привести выдержку из протокола зоопсихологической экспертизы, которую мы с коллегами проводили несколько лет назад по просьбе владельца собаки. " В тесте: "Ситуация ежедневной прогулки на улице, во дворах между домами и при пересечении проезжих частей, когда тестируемая собака находилась на поводке" - наблюдаемая собака, когда хозяйка останавливалась, начинала беспокойно двигаться вокруг нее, постоянно тревожно оглядываясь. При движении сильно тянула поводок, причем это не было стремлением быстрее добраться до какого-либо интересного для собаки объекта (например, постоянной точки мечения), или приблизиться к другой собаке, что является характерными признаками поведения собак на поводке в городской обстановке. Скорее, это носило характер сильного беспокойства и стремления поскорее миновать пугающую или неприятную для собаки территорию или ситуацию. Такое поведение наблюдалось в течение всего пути до парка (20 минут). Тестируемая собака не делала попыток обследовать места мочевых меток других собак. У наблюдаемой собаки практически полностью отсутствовали формы комфортного поведения на прогулке - она проявляла признаки постоянной настороженности и сильного внутреннего напряжения". Как видно из описания, у собаки практически отсутствовали целые блоки нормального, свойственного собакам поведения - обследование территории, поиск и обнюхивание запаховых меток. Знакомые места и обыденные события вызывали у пса ничем не спровоцированную постоянную тревогу. Такие собаки могут шарахаться от любых приходящих в гости людей и даже бояться весьма прозаических звуков, таких, например, как звон чайной ложечки в стакане. Особенно это расстраивает тех хозяев, которые, поверив в рекламу, приобретают собаку для охраны дома ОДИН И БЕЗ ОРУЖИЯ. Пробелы в развитии щенка напрямую затрагивают интересы будущих владельцев. Люди нередко переживают серьезный эмоциональный дискомфорт, сталкиваясь с неадекватным поведением своего питомца. Когда собака, выросшая в скудной обстановке питомника, впервые попадает на городскую улицу в возрасте полугода, она вынуждена коренным образом перестраивать свои представления о внешнем мире, ведь до сих пор она не сталкивалась с его буйным разнообразием, бьющим по всем ее органам чувств. Она встречается с сильным и, порою, жестким воздействием среды, оказываясь перед нею почти безоружной. Когда наблюдаешь за поведением таких собак, то складывается очень странное впечатление, что эти бедолаги не знают, что им с этим миром делать! Ощущение такое, что у них просто нет инструментов, чтобы с этим миром как-то обращаться, или в этих инструментах отсутствуют важные рабочие детали. Это важный аспект проблемы. Если щенка выращивают в изоляции от внешнего мира и нарушается нормальный ход развития его психики, возникают девиации (отклонения от нормы) в поведении. Вследствие этого собака не может полностью раскрыть свои породные качества, и ее поведение не отвечает требованиям стандарта. Такая собака не может выполнять ожидаемую от нее функцию в семье человека! И речь здесь идет не только о роли сторожа или охранника. Гораздо важнее то, что она не может стать полноценным компаньоном для своего хозяина. Представьте, как будут обмануты ожидания человека, любящего, например, длительные прогулки, когда он обнаружит, что переход через улицу с интенсивным движением или гуляние в людных местах превращаются для его щенка в серьезную проблему. Усугубляет ситуацию и то, что эти поведенческие особенности практически не устранимы бесследно. Их можно исправить лишь в небольшой степени при огромных временных затратах на эту коррекцию. С другой стороны, не стоит упускать из виду и такой, возможно, спорный аспект проблемы. Грамотная адаптация щенка к внешней среде может отчасти скомпенсировать, а значит, и завуалировать, в том числе и наследственно обусловленные недостатки поведения, например, пугливость. Для владельца, это, наверное, неплохой выход, но разведенцу это может помешать отбраковывать нежелательные крови. В конечном итоге, разведенцу приходится уповать на свою интуицию и понимать, что природу не перехитришь - вид должен поддерживать поведенческое разнообразие особей. Любые формы поведения, даже те, что решительно не нравятся человеку, могут оказаться полезными для вида в целом. Вам не приходило в голову, что пугливость - это очень ценное качество для выживания, особенно, если живешь среди людей. И У ДВОРНЯГ БЫВАЮТ ПРОБЛЕМЫ. Проблемы, связанные с пробелами в развитии поведения, касаются не только щенков породистых собак. В последнее время многие берут питомцев из приютов и рискуют столкнуться с проблемами того же рода - проявлениями пробелов в раннем развитии собаки. Если собака попадает в приют с улицы, есть вероятность, что она выросла из щенка от бездомной собаки-матери. Также весьма вероятно, что до 3-х месячного возраста - именно в этом возрасте щенки начинают широко ходить вокруг своего логова и попадаются ловцам - она толком с человеком не общалась. А это означает, увы, что в семье, куда она попадет, она не сможет оправдать всех ожиданий - быть контактным, активно сотрудничающим с хозяевами партнером. Так что, если человек решился спасти такого пса и предоставить ему кров в своей квартире, ему не следует требовать от него такой любви, которую можем дать только правильно и своевременно социализированная собака. Остается стоически выполнять свой долг спасителя и давать псу жить так, как научила его окружающая среда. ДАЖЕ КАРЛИКИ ПРЕДПОЧИТАЮТ НАСТОЯЩУЮ СОБАЧЬЮ ЖИЗНЬ. Может показаться, что все выше сказанное не относится к карликовым собачкам, которых многие владельцы держат в "квартирном режиме". Это делает таких собак действительно удобными: с ними не обязательно много гулять, можно приучить их к гигиене в квартире и не тратить время на дрессировку. К тому же многие видят в прогулках серьезную проблему для себя: страшно гулять с маленькой хрупкой собачкой среди монстров собачьего племени. Некоторые ценят карликов за возможность водить их в салоны красоты, наряжать их в модные наряды, красить их шерсть и когти в актуальные цвета и даже считают, что это нравится и собакам. Однако, люди, как им часто свойственно, заблуждаются на сей счет. Маленькие собачки все-таки предпочитают традиционные собачьи радости - гулять и заниматься чем-нибудь вместе с хозяевами. Приученный, с детства к полноценным прогулкам и играм, умеющий общаться с другими собаками и знакомый с городской средой "карлик" становится не только великолепным спутником своего хозяина, но и получает ряд преимуществ в силу своей "мобильности". Крепкая активная собачка, уверенно бегущая по улице впереди своего хозяина, вызывает симпатию и уважение окружающих, порой, не меньшие, чем ее более крупные собратья. Грамотное и развивающее воспитание в раннем детстве карликовой собачки делает ее сообразительной, ловкой и понятливой, способной выполнять все функции, возложенные на любимца семьи, вплоть до сторожевой. Напротив, если единственное предназначение собачки - сидеть на руках, возможно, для этой цели и стоит ограничивать ее развитие, поскольку долгое исполнение роли манекена для активной и любопытной собачки будет даваться ей, вероятно, с трудом.
-
Инбридингом принято считать такое спаривание, при котором отец и мать будущего потомства состоят между собой в кровном родстве, т. е. имеют одного или нескольких общих предков. Обычно случаи применения инбридинга устанавливают по родословным животных. Если в родословной со стороны матери и отца в пределах первых пяти рядов предков встречается одно и то же животное (или несколько животных), то считают, что данное животное (пробанд) получено путем применения инбридинга. Если в материнской и отцовской частях родословной пробанда в пяти рядах нет общих предков или они встречаются с учетом шестого и более далеких рядов, то пробанд является аутбредным. Инбридинг на одного предка называют простым, а на двух и более - сложным или комплексным. Для учета степеней инбридинга широко используют способы, предложенные Шапоружем и Райтом. Способ Шапоружа заключается в том, что ряды предков пробанда в родословной, начиная с родительского, обозначаются римскими цифрами. Затем записывают ряд, в котором встречается общий предок в материнской части родословной, и через тире ряд, в котором он встречается в отцовской части родословной. Если предок в одной стороне родословной повторяется несколько раз, то записывают все ряды, в которых он встречается, разделяя их запятыми. Если предок повторяется только в одной стороне родословной, то со стороны, где его нет, ставят нуль и через тире записывают ряды, в которых он повторяется, разделяя их запятой. При этом считают, что пробанд подучен спариванием неродственных животных, но один из его предков был инбридированным. Так, Трубач 195/Г, родословная которого позаимствована из книги Б. В. Дмитриева Гончие (М., Агропромиздат, 1987. С. 93) и исправлена в соответствии с существующими правилами записи предков*, получен в результате применения комплексного инбридинга в степени II - III на Горниста (влад. Садиков) и III - IV на ч. Будило 5651 (влад. Барышников). Несмотря на то, что ч. Будило в родословной встречается трижды - один раз в третьем ряду и дважды в четвертом, инбридинг на него при получении Трубача 195/Г следует записать в степени III - IV, а не III - IV, IV, ибо он как отец Горниста уже был учтен в записи инбридинга в степени II - III на Горниста. А поскольку он передает свои наследственные качества и через Тараторку 11 7369, то сочетание его как отца Горниета в материнской части родословной и отца Тараторки в отцовской части и записывается. В четвертом ряду родословной Трубача 195/Г с отцовской стороны дважды встречается Найда и Заливай. Эти случаи следует записать как 0 - IV, IV на Найду и 0 - IV, IV на Заливая. Сам Трубач 195/Г не был инбридирован ни на Найду ни на Заливяя. На них была инбридирована бабушка Трубача 195/Г Волторка, полученная в результате спаривания родных, причем полных, брата и сестры. Исходя из этой системы записи, различают следующие степени инбридинга: кровосмешение (I-II, II-I, I-III, III-I, II-II); близкое родственное спаривание (II-II, III-II, III-III, II-IV, IV-II, I-IV, IV-I); умеренное родственное спаривание (III-IV, IV-III, IV-IV, I-V, V-I). Более далекие степени родственных спариваний относятся к отдаленному инбридингу, который, как правило, не учитывается. Самым тесным случаем кровосмешения является спаривание однопометных животных. Спаривание матери с сыном считается более тесным, чем отца с дочерью. Использование способа учета степеней инбридинга по Шапоружу, особенно при комплексном инбридинге, часто не дает возможности установить, в каком случае животные были больше инбридцированы, т.е. не позволяет количественно выразить степень инбридинга. Не отражает этот способ и генетической сути инбридинга, заключавшейся а том, что он ведет к уменьшению гетерозиготности и возрастанию гомозиготности. С.Райт предложил вычислять в качестве меры инбридинга его коэффициент или коэффициент возрастания гомозиготности. С этой целью обычно пользуется несколько измененной Д. А. Кисловским формулой Райта: F = -- /1\ n+n1-1 \ _ / X (1 + fa) x 100 -- \2/ в которой F - коэффициент инбридинга; -- \ - знак суммирования в случае комплексного инбридинга; 1 / -- 1/2 - доля наследственности, получаемой пробандом от каждого предка в зависимости от того, в каком роду родословной он находится; n - ряд предков, в котором общий предок встречается в материнской части родословной; n1 - ряд предков, в котором общий предок встречается в отцовской части родословной; fa - коэффициент инбридинга общего предка, если он инбридирован. Коэффициент инбридинга выражается в долях единицы или в процентах (от 0 до 1 или от 0 до 100 процентов), Он показывает не абсолютную гомозиготность инбридированных особей, а лишь вероятную степень ее возрастания у них в результате применения инбридинга по сравнению с животными, полученными при аутбредных спариваниях, В приведенном выше примере происхождения Трубача 195/Г его коэффициент инбридинга составляет 0,0781 или 7,81 процента: /1\ 2+3-1 /1\ 3+4-1 _ _ x (1+0) + x (1+0) = \2/ \2/ = 0,0625 + 0,0156 = 0,0781 или 7,81% Первоначальную гомо- и гетерозиготность животных в расчетах принимают за 0,5 или 50 процентов, т. е. считают, что половина всех генов находится в гомозиготном и половина в гетерозиготном состоянии. У более гетерозиготных животных гомозиготность в начале применения инбридинга нарастает быстрее, и наоборот. Легко заметить, что применение одних и тех же степеней инбридинга на животных с разной исходной гетерозиготностью будет вести к разному абсолютному нарастанию гомозиготности и к разным результатам. Если, например, применяется инбридинг, ведущий к возрастанию гомозиготности на 25 процентов (F=0,25 или 25 процентов при спаривании аутбредных отца с дочерью - II-I), среди животных, у которых исходная гетерозиготность составляет 50 и 10 процентов (а гомозиготность соответственно 50 и 90 процентов), то в среднем четверть этих генов перейдет в гомозиготное состояние (12,5 и 2,5 процента) "и у полученных животных гомозиготность составит в среднем 62,5 процента (50+ +12,5) и 92,5 процента (90+2,5). К недостаткам данного метода относится то, что он не учитывает сцепленности при наследовании генов и гибели рецессивных форм, т. е. действия отбора. Фактическая гомозиготность из-за действия отбора нарастает несколько медленнее, чем об этом свидетельствует величина Р. Чем теснее инбридинг, тем быстрее нарастает гомозиготность. При спаривании, например, полных братьев и сестер к восьмому поколению гомозиготность возрастает до 90 процентов, а при спаривании двоюродных братьев и сестер - к 15 - 16 поколению только до 65 процентов. Поэтому об инбридинге нельзя говорить вообще, нужно всегда рассматривать конкретные его степени. У человека с древних времен выработалось отрицательное отношение к инбридингу. Причиной тому - целый ряд вредных последствий, возникающих при его применении, Действительно, неверное применение инбридинга, и в первую очередь его тесных степеней - кровосмешения и близкородственного спаривания, у животных понижает жизнеспособность, ведет к общему ослаблению конституции, выражающемуся в изнеженности, переутончении скелета, подверженности неблагоприятным воздействиям условий внешней среды, снижению плодовитости вплоть до полного бесплодия, замедлению процессов роста и развития. В ряде случаев животные резко отклоняются от нормального развития, появляются различные уродства. Все это сопровождается снижением продуктивности и повышением гибели инбредных животных. Совокупность всех этих явлений получила название инбредной депрессии. Характерно, что при скрещивании наблюдается противоположная картина, т. е. проявляется гетерозис. В период бурного процесса породообразования, начиная с XVIII века особенно после работ Беквелла и братьев Коллингов, интерес к инбридингу значительно возрос. Анализ систем подбора животных, проведенный Лендорфом, а затем Шапоружем, показал, что умеренные степени инбридинга давали часто и хорошие результаты. С развитием генетики появляется множество экспериментальных работ, посвященных изучению инбри динга, предпринимаются попытки дать научное объяснение инбредной депрессии и гетерозису, Ч. Дарвин рассматривал инбредную депрессию и гетерозис как взаимосвязанные явления и объяснял их степенью различий половых клеток спариваемых особей: при инбридинге половые клетки тождественны, а при скрещивании - разнокачественны. Он указывал, с одной стороны, на положительное влияние несходных условий выращивания родственников перед их спариванием и, с другой - на "мнимое родство", т. е. явление, наблюдаемое при разведении животных в ряде поколений в неизменных условиях без родственных спариваний, когда появляются признаки инбредной депрессии. Из этого следует, что Ч. Дарвин признавал влияние на инбредную депрессию не только наследственности, но и условий среды. В последующем различными учеными высказывалось множество гипотез, в той или иной мере развивающих взгляды Ч. Дарвина на причины инбредной депрессии и гетерозиса. Из них можно назвать такие, как гипотезы гетерозиготности, доминантных генов, сверхдоминирования, облигатной (обязательной) гетерозиготности, изменения соотношений между ядром и цитоплазмой, генетического баланса, компенсационного комплекса генов и другие. Большинство этих гипотез односторонни и не могут объяснить всех возникающих вопросов. Видимо, инбредную депрессию и гетерозис нельзя объяснить действием какой-либо одной причины. Их проявление обусловливается суммарным эффектом внешне сходного действия разнородных генетических процессов и является частью более широкой проблемы наследственной регуляции процессов развития организмов. Отсутствие всесторонне обоснованной теории инбридинга не позволяет безошибочно использовать разные его степени для решения конкретных задач племенного животноводства. Тем не менее он является важным приемом племенной работы, Наука и практика выработали определенные общие подходы к его использованию в селекций. Поскольку инбридинг - острый прием, связанный с определенным риском, к его применению следует относиться осторожно и прибегать к нему для решения конкретных селекционных задач. Так как в генетическом отношении инбридинг ведет к возрастанию гомозиготности, то инбредные животные более препотентны по сравнению с аутбредными, т. е. более стойко передают свои качества потомкам. Обычно при инбридинге стремятся получить животных более сходных с теми выдающимися предками, на которых применяется инбридинг. Но выдающиеся предки могут быть и часто бывают гетерозиготными по целому ряду генов, что, кстати, является одной из причин их ценных качеств, Чем более тесные степени иноридинга на них применять, тем быстрее у потомков гены переходят в гомозиготное состояние. Поэтому расщепление генотипа ценного предка на отдельные гомозиготные комбинации доминантных и рецессивных генов ведет к появлению генетически более однородных, но различающихся между собой животных. Важно держать под контролем, с одной стороны, процесс нарастания гомозиготности, о котором можно сулить по величине коэффициента инбридинга F, и, с другой стороны, генетическое сходство между выдающимся предком и его потомками, определяющееся долей общих для потомка и предков генов, независимо от того, в каком состоянии они находятся гомозиготном или гетерозиготном. В случае если предок, на которого применялся инбридинг, и сами пробанды не являются инбредными, и показателем генетического сходства с ним пробанда будет доля крови (а точнее наследственности) этого предка у пробанда. При тесных степенях инбридинга гомозиготность и генетическое сходство сильно возрастает; по мере уменьшения степеней инбридинга возрастание гомозиготности замедляется в большей степени, чем возрастание генетического сходства между пробандом и его выдающимся предком. В силу этих причин кровосмешение и близкородственное спаривание не ведут к закреплению признаков, как это многие считают, а повышают изменчивость - от получения в отдельных случаях выдающихся животных до появления уродов. Повышенную изменчивость дают и скрещивания, но природа ее другая. При тесных родственных спариваниях повышенная изменчивость связана с обеднением наследственности (является следствием гомозиготации уже имеющегося генного материала), а при скрещивании - с ее обогащением (гетерозиготностью и увеличением числа генных комбинаций). Результат - снижение приспособительных возможностей инбредных животных к условиям среды и возрастание их у помесей. Умеренный инбридинг способствует консолидации наследственности, закреплению признаков выдающихся особей прежде всего из-за превалирования процесса возрастания генетического сходства и ослабления инбредной депрессии. Более высокое возрастание генетического сходства (если величина возрастания гомозиготности та же) наблюдается при асимметричных степенях родственных спариваний по сравнению с симметричными (например, I-III, I-IV, II-IV или I-V, II-V против соответственно II-II, II-III или III-II, III-III, III-IV или IV-III), а также при использовании в подборе лишь одного инбредного партнера (0-II, III; 0-III, IV и т. д.). Это необходимо учитывать, планируя применение инбридинга. Существенному возрастанию генетического сходства пробанда с выдающимся предком способствуют и многочисленные отдаленные инбридинги на него, когда этот выдающийся предок встречается многократно в четвертом и более далеких рядах предков. Тесные степени инбридинга применяют для получения животных с новыми качествами. Такая необходимость возникает на начальных этапах выведения новых пород, а также иногда в случаях разведения по линиям, когда стремятся получить что-то новое при чистопородном разведении, не прибегая к использованию животных других пород. В отдельных случаях, в целях получения уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, для сохранения имеющихся качеств вынужденно прибегают к спариванию их с близкими родственниками, чтобы, как выражался Е. А. Богданов, основа их ценной наследственности не разбилась на куски. Тесный инбридинг на выдающегося предка, и особенно комплексный инбридинг на двух или нескольких высокоценных животных, предварительно уже испытанных в инбредных спариваниях, часто дают желательные результаты, Умеренные степени инбридинга служат хорошим средством закрепления наследственности выдающихся животных, особенно при разведении по линиям. Во всех случаях инбридинг должен применяться на конституционально крепких и через конституционально крепких животных и сопровождаться жестким отбором, браковкой всего ослабленного потомства. Особей, предназначенных для спаривания, желательно выращивать и содержать в несколько различающихся, но благоприятных условиях. Издавна известен прием, получивший название интербридинга. Он заключается в том, что потомков выдающихся животных в ряде поколений используют в разных хозяйствах, часто находящихся в различных климатических условиях, а затем возвращают в первоначальное хозяйство, где их используют в родственных спариваниях. Лучшие результаты получаются в тех случаях, когда для получения инбредного потомства прибегают по возможности к разнородному подбору животных по второстепенным признакам. Инбредные животные более чувствительны к различным условиям внешней среды, более требовательны к ним. Поэтому для сохранения их жизнеспособности необходимо часто создавать особые, как писал Д. А. Кисловский, деликатные, благоприятные в деталях условия. Д. Лесли (1982), например, считает, что наряду с изучением физиологических причин последствий инбридинга необходимо специально исследовать и потребность инбредных животных в питательных веществах. Особенно сильно сказываются отрицательные последствия инбридинга, если он применяется систематически, в ряде поколений. Поэтому крайне желательно в случае необходимости применять его накоротке (в 1 2 поколениях), а затем, после получения животных желательного типа, переходить к неродственным спариваниям. Имеющиеся в литературе данные по длительному родственному разведению (создание, например, инбредных линий для использования их с целью получения эффекта гетерозиса) свидетельствуют о том, что даже в тех случаях, когда исходные формы не являются носите лями вредных рецессивных генов, жизнеспособность получаемых потомков снижается пропорционально фактическому повышению гомозиготности (А. Анкер, 1982; Д. Лесли, 1982), В результате этого при родственном разведении, как одном из приемов селекции на гетерозис, нельзя вести отбор по фенотипу (совокупности всех сформировавшихся у животных признаков), ибо это, по существу, было бы контрселекцией. Родственные спаривания нельзя применять по шаблону. Основным правилом их проведения должна быть гибкость, т. е. целенаправленность по отношению к особям и строго критическая оценка полученных результатов. Автор: М. М. Кот, профессор, доктор сельскохозяйственных наук, "Служебное собаководство" 1989
-
-
нужно ли вводить обязательную проверку на дисплазию?
Долюшка ответил на тема форума автора Долюшка в Планируем вязки
Женя, и мне обидно, что к грамотным специалистами приходится ехать. Ехать из-за правильной укладки, которая является 90% гарантией достоверности результата, и за щедящими наркозами. Наркозили собаку в СПБ, собака выходила из наркоза СУТКИ! Перетрусили, это мало сказать! (наркоз выкупали самый дорогой - 2000 рублей) Наркозили в Эстонии, опять на самом дорогом - 150 евро, из наркоза вышел уже на столе, с которого спрыгнул сам и пошёл в машину даже не шатаясь. Очень обидно, что и за 150 и за 200 и даже за 300 евро у нас нельзя купить эти препараты. Значит просто везло со специалистами. У нас тоже был случай. Собака из Германии, сука, большие планы на вязку. Тест в СПб. Результат С-Д. Отвоз собаки в Германию, повторный тест А-В. Женя, я тоже не пишу из принципа "я против". Как эти заводчики решают вопрос с ввозимым плем.материалом из других питомников. Выбирают только те, кте тоже делают тесты? Или выбирают нужность кровей и линий и экстерьерных особенностей, а на отсутствие тестов закрывают глаза? Тогда, вся их работа коту под хвост. Давайте абстрагируемся от других пород. В нашей породе, кто из ведущих питомников и заводчиков тестировал, тестирует или собирается тестировать собак? Я знаю таких три фамилии, с собою четыре. Но заводчиков то, регулярно поставляющих в породу не меньше 30-40 щенков в год, никак не меньше десятка. А тех, кто держит одну-две суки, вяжет с соседним кобелём - так те вообще учёты не поддаются. В переложении на всю огромную страну - 4 заводчика - это НИЧТО! И что больше всего вызывает недоумение, так факт того... что невозможность, реальная то или мнимая, тестирования, вызывает в рядах породников даже больше поддержки чем пддержка тех кто тестирует. Учитывая то, что список заводчиков, которые идут на тесты не всегда очевиден даже для породников, не говоря уже о людей со стороны, складывается впечатление, что тестирование производителей в нашей породе это некий моветон. Хотя... всё это флуд и не более, разговоры-разговаривали о тестах в позапрошлом году и в прошлом и сейчас. Те кто их делали - продолжают делать, кто не делали, с молчаливого согласия и поддерки большинства, их так и не делают. Всё осталось на прежних позициях. А эта темка не более чем разминка в эпистолярном жанре. PS. В ходе договрённости о возможной вязке на Западе, первый вопрос, который задаётся - есть ли тесты HD и ED. Услышав утвердительный ответ, следующий вопрос звучит ещё более обидно для россиян: "Где вы делали тесты, и где проходили акцептацию? Надеюсь, не в России..." К сожалению, Россия в глазах мирового сообщества до сих пор выглядит страной где "всё продаётся и всё покупается". -
нужно ли вводить обязательную проверку на дисплазию?
Долюшка ответил на тема форума автора Долюшка в Планируем вязки
В продолжении темы о снимках и "человеческом факторе". Сегодня звонила заводчица (не сенбернаров) и в красках рассказала довольно жуткую историю. Щенок в возрасте 45 дней стал ставить странновато переднюю лапку. Не хромал, бегал прыгал, только ставил при остановке лапу чуть не так, как положено. В 2 месяца, поехали в клинику к светиле, сделали рентген. Вет.врач посмотрел, сказал "тяжелейшая дисплазия", нужна операция. Но сейчас делать не буду, нужно дождаться хотя бы 6 месяцев. Заводчик в шоке. Поехали на консультацию к другому врачу - тот посмотрел, развёл руками, сказал, что "скорее всего врождённая дисплазия". А уж человеческий врач рентгенолог, глянув в снимок, поставил диагноз "вывих локтевой кости", нужна срочная, экстренная операция, т.к. уже идёт формирование ложного сустава. Через день эти снимки попадают в вет.академию, где именно на них показывают как выглядит ВЫВИХ ЛОКТЕВОЙ КОСТИ. Человеческий фактор на лицо. -
нужно ли вводить обязательную проверку на дисплазию?
Долюшка ответил на тема форума автора Долюшка в Планируем вязки
Три великих кита, на которых стоит Россия - АВОСЬ, НЕБОСЬ и КАК НИБУДЬ. При подобном подходе неминуем раскол не только среди людей, но и среди "плем.матерала", что уже хуже. Приняв решение никогда не использовать в разведении производителей без тестов, русский заводчик, не может не понимать, что 90% "плем.материала" и производителей страны для него закрыты. Остаётся только смотреть на Запад и идти в ногу с Западом, не оборачиваясь и не оглядываясь. Но решение это очень не простое. Думаю таких стран нет. Мы в Швейцарии акцептацию снимков не проходили ни разу, но вероятно, страна-производитель не может подходить к такому сложному вопросу с некой долей "послабления". -
lena* Приведу пример из жизни, абсолютно реальный, случившейся в нашем городе. Найдена на улице взрослая сука сенбернара. Очень породная и красивая собака. Клейма на ней мы не нашли, чип считать тоже не удалось. Но собака очень фенотипически сходная с детьми одного из наших производителей. Судя по предположительному возрасту, она могла бы родится в совершенно определённом помёте. И родилась она, процентов на 99% я уверена, что именно в нём. Отчего клуб не отклеймил всех щенков, я не знаю. Причин для дисквалификации этой собаки нет. Зубы, прикус, пегмент, цвет глаз, отсутствие заломов - всё в норме. Собака очень породна. И дворнягой назвать её никак нельзя. Сенбернаристы, трагически потерявшие, за месяц до этого, свою собаку, которые приютили её, видят выставочный потенциал этой собаки, и хотели бы участвовать в выставках. И со щенками хотят потетешкаться. Тем более что свою сенечку они довольно успешно выставляли, им это очень нравилось, и повязать её хотели, течку ждали... Выхода у них три: 1. Оставить всё как есть, похоронить мечту о выставках, вязать её внепланово. 2. Уйти в клуб, который не в курсе о трагедии с их собакой, и подставить под уже имеющуюся родословную "найдёныша". И мороки никакой. 3. Самый заморочный, но и самый верный, на мой взгляд выход - начать оформлять ей регистровую родословную. Выставить на 4 выставках, получить описание 4х экспертов, отправить описания в РКФ, и получить родословную, в которой указана, кличка собаки, а со стороны родителей, дедьёв и прадедьёв стоит графа "нет информации". В указанном мною случае, владельцы пошли именно по третьему пути. Их сенбернара язык не повернётся назвать дворнягой, родословная у неё будет регистровая, дающая ей право выставляться и вязаться.
-
А вот это, по-моему, как раз и говорит о воспитании и такте или об их отсутствии. Не думаю, что на Западе искренне рад победе конкурента. Но выдать о победителе ВСЮ ПРАВДУ МАТКУ это прежде всего СЕБЯ поставить в дурацкое положение и СВОЮ репутацию поставить под удар. У нас этого просто пока не понимают, вернее не все понимают. Хотя, опять же не греша против истины, вспоминаю Голландию - победе Лучшего д/ш кобеля были мало не рады, достаточно шумно выражали своё неудовольствие многие. А учитывая языковой барьер, плюс не посвящённость в тонкие политические ходы... думаю в каждой стране свой серпентарий. Подозреваю, иностранцы глядя на наш сплочённый коллектив, когда мы приезжаем на выставки, тоже думают об "сплочённых русских", о том, что мы все объеденены, нет разобщённости, полное единомыслие, сопереживание и т.д. и т.п. Со стороны выглядит это именно так. Вот и мы наблюдаем за Западом СО СТОРОНЫ. А копнёшь грубже... клубок страстей!
-
нужно ли вводить обязательную проверку на дисплазию?
Долюшка ответил на тема форума автора Долюшка в Планируем вязки
Татьяна, при диагностики какого то сложного заболевания зачастую участвуют несколько специалистов. (Одна голова хорошо, а две ... уже уродство) Я как то никогда не рассматривала возможность передачи снимков для чтения и выставления степени ещё одному специалисту - как лазейку, в пользу своей собаки. Не знаю как в России, здесь я снимки делала только для постановки диагноза и назначения дальнейшего лечения. А вот зарубежом спецы-рентгенологи, высказывают вслух предварительный результат. Эти люди не имеют сертификатов, дающих право оценки степени, но имеют опыт и знания. Так что их мнение для меня не менее ценно. Так вот при проявке снимков, первыми озвучивают предположительную степень именно рентгенологи. И за редчайшим исключением они озвучивают степень меньшую, чем потом получается в заключении. Если рентгенологи сказали "вероятнее всего А", то в заключении будет на 90% степень В, если рентгенологи сказал - "вероятнее всего В", то в заключении будет С. Дело не в лазейке, а в попытке разобраться. ДЛя этого и привлекается мнение ещё одного специалиста. Сейчас пока в России ситуация такова, что тестирование отдельных производителей не даст ничего! Только совесть заводчика будет чуть успокоеннее. Тестирование имеет под собой огромный смысл, в случае его "поголовности" в течении хотя бы лет 10. Тогда уже будет шанс проследить по родословной взаимосвязь наследования, и просчитать возможность использования производителей операясь на резултаты тестирования не только непосредственно их, но и его предков. Сейчас же, те, кто принимает решение о тестировании - просто делает задел на далёкое будущее российских сенбернаров. -
И для меня! Но факт остаётся фактом.
-
Ну любители "осенизации" были всегда, но подозреваю, они даже за стол не сядут, чтоб потом поливом заниматься не мучаясь угрызениями совести. Но таких всё же меньшинство. Не знаю, можно ли этому научится, но совершенно точно знаю, на себе проверяла, научится достойно проигрывать, жать руку победителю и поздравлять с победой - этому научится можно.
-
Это были не сенбернары, а пшеничные терьеры. Сенбернарам подобное точно не под силу. А между прочим у той-пород очень даже распространена методика супр-ранней развязки кобелей, чтобы остановить рост. Так что среди той-терьеров, йорков и чихов 6-7 месячных отцов не мало.
-
нужно ли вводить обязательную проверку на дисплазию?
Долюшка ответил на тема форума автора Долюшка в Планируем вязки
Строение таза, т.е. набор костей, их крепление и подвижность у всех одинаковое - в это соглашусь. Но тот же круп... у одной породы стандартом положен наклон в большей степени, у другой в меньшей. На сколько я знаю допуск для всех один. Д и Е степени не являются допуском в разведение вне зависимости от породы. Если в породе вообще есть какие то ограничения. Но если о размере суставной впадины и размере и форме головки можно говорить, как о понятиях наследуемых. То на величину зазора, моё мнение, влияет не столько генетика, сколько длины костей, углы сочлений, связочный аппарат. Это безусловно тоже понятия генетические и передаются по наследству. Но у немецкой овчарки с её длиной и скосом крупа, с её гиперразвитыми углами и длинами бёдер и голеней и у квадратного прямозадого терьера ... рассуждая логически зазор будет разный. -
Честно скажу - не знаю. Лично мы своих кобелей раньше 2 лет вяжем крайне редко. Сук раньше 2 лет не вяжем в приницпе никогда. Но осуждать кого-либо не берусь. Если сама окажусь в таком положении (дурацком положении, что греха тоить), то лучше бы было если РКФ всё же разрешит мне регистрацию. Ну случилось - чтож теперь, усыпить-притопить их что ли? Душеньки то их в чём виноваты? Оставить без родословной? Так ведь фактически то эти дети произошли от конкретной пары, заводчик честно говорит об этом РКФ (а ведь мог бы и другого "папу" поставить - думаю не для кого это не секрет?). Почему возраст отца, гормонально и физиологически давший возможность ему сделать детей, может быть препятствием для подтвержедния статуса родства его детей. Родословная то - это простодокумент говорящий о том, что данный пёс произошёл от данной пары родителей. Я скорее склоняюсь к мысли, что подобная практика, когда нужно в спорных вопросах спрашивать разрешение у РКФ по сути своей верна. А то что кто то отбивает деньги, кто то ставит на поток суку, кто то использует подставы в документах и пр.и пр. и пр.... Что то не заметила я, чтобы у таких заводчиков Чемпионы Европы рождались.