Valya

Алла, примите искренние поздравления от нашей сенбернарьей семьи!!!! Здоровья Вам, семейного тихого счастья и громких сенбернарьих побед. А также всего самого лучшего, что только можно пожелать!!!! Пусть таких людей, как Вы, будет больше! Мы помним все то, что Вы для нас делали, и несказанно благодарны Вам! Для нашего Юго мы Вас "мамкой первой" называли. и Вы действительно ко всем своим сено-деткам относитесь как "мама". Помнится, что мне в какой-то момент показалось, что наша с Вами связь потеряна, - ан нет, - от Вас открыточка на праздник... это приятно! очень приятно! поэтому, думаю, крайнее большенство владельцев ваших собак может только с теплотой отозваться о таком заводчике... а что еще надо для счастья от любимой деятельности?!... Словом, Алла, ПОЗДРАВЛЯЕМ С ДР!!!!!!! @}->-- @}->-- @}->-- С уважением, Валя и Ирина.

Настя. Не хочу с Вами больше пререкаться. Так как опять же начинается много вранья. Потому что даже в предыдущем Вашем посте Вы много "небылиц" пишите.

guskin, мне уже от Насти ничего не надо. Да и кроме как забрать собак обратно и выплата мне моих 55 тысяч, больше никаких предложений не поступало. Это предложение меня никак не могло и не может интересовать, т.к. я не могу отказаться от "членов моей семьи", пусть и не оправдавших моих ожиданий. Я зарабатываю достаточно, что обеспечить своих собак, и сделать так, чтобы собаки не мучились от боли. И к тому же потрачено на них за эти чуть более, чем полгода, во много раз больше чем была их стоимость. Одно дело я, я могу позволить себе их лечение, то что может случиться с другим подобным "горе" щенком, которые люди покупают себе, и которые не смогут в последствии позволить себе его лечение. Он запросто может быть просто выкинут на улицу, либо что нибудь еще хуже... Обидно то, что собаки покупались исключительно для выставок (мне не интересно их разведение, иначе я бы не взяла собаку, у которой родной брат в помете крипторх). Я сама, либо проверенный наш хендлер мотаемся с другими моими собаками по выставкам, закрывая титулы разных стран. И заводчик был об этом оповещен, но в итоге я получаю не просто собак "далеко не шоу-класса", а собак инвалидов с сильной дисплазией. Хотя мне очень нравились собаки Х.С. по типу, которых я видела. Да и предыдущий был такой же. Но сейчас получается, что я гораздо больше трачу на лечение "выставочных" собак, чем могла бы тратить на их выставки. Больно было смотреть на 10-месячного щенка, который прежде чем спуститься с крыльца дома (из трех ступенек) долго лежит и собирается с силами. С горечью мы иногда называли его "наш юный ветеран". Я очень рада что тот пик мы преодолели. Но не благодаря Насте (т.к. она даже не поинтересовалась состоянием собаки с начала мая. Даже когда мы в июле сообщали ей об успехах Юнкера на выставках, у заводчика не возникло ни одного вопроса насчет здоровья Флокса), а благодаря врачам, по которым мы мотались, и советам некоторых людей по личной переписке. При это всю вину "наш заводчик" свалил исключительно на нас. И благополучно забыл об этом. Наверно чтоб совесть не мучила.Хотя помимо сенбернаров, у меня живут еще 4 большие собаки, да и бы опыт выращивания красивого беспроблемного ("не урытого" нами с Настиных слов) сенбернара.. Я долго не поднимала этот вопрос на форуме, да и не собиралась выносить сор из избы. Но может я была на эмоциях от усталости, может копирование Настей личной переписки (с вырезанием не "выгодных" ей фраз), а может достало уже ее вранье. Она "в чужом глазу соринку ищет, а в своём бельмо не замечает". Когда в очередной раз Настя не поверила нашим словам и заключениям снимков Еремина, она нас отправила к своему знакомому в вет. академию. Он подтвердил что у собаки дисплазия. Но в отличие от Еремина, стал настаивать на необходимости скорейшей операции. И на наших снимках, где Еремин ставил нам "А", этот человек уже видел задатки начинающейся ДТС. Как он сказал, что "теоретик и по этим снимках увидит, что в скором времени у собаки начнется ДТС". Это он говорил мне сам лично. Однако уже спустя день, Настя по телефону начала утверждать, что он специально так сказал, чтобы выманить с нас деньги за операцию, а на самом деле у нас не так всё страшно, и если она заберет Флокса себе на время она всё решит. Странно однако, и зачем она тогда направляла к нему? не понятно. И это мнение уже высказал не "наш" врач (Еремин, либо Самошкин), а знакомый Насти, к которому она нас отправила. И опять оказалось, что мы всё преувеличивали. Выражение Насти "ВЫВИХ МОЖНО ЗАРАБОТАТЬ ОДНОМОМЕНТНО, ВЫВИХНУВ СУСТАВ, КАК И ПЕРЕЛОМ - сломав кость." тоже может быть верно. Может это ее методы, но уж точно не мои. Я не верю и в то, что Настя приедет заниматься родословными, снимками и заключениями моих собак. С чего бы это, если я с зимы ее теребла, что не могу оформить на собак родословные, т.к. в РКФ начисто отсутствуют дипломы матерей. И у нее до этого момента не возникало желание приехать. Копия диплома матери Флокса мне была выслана после моно в Питере, а вот копии диплома матери Юнкера с обещанной монки в мае, да и с монки летом, я так и не получила. Наверно, для Насти это уже было не интересно. Либо она в очередной раз поменяла своё мнение. На этой неделе я сдала в очередной раз документы на родословные, только уже не стала ждать срочные (бесмысленно потерянные 1-2 часа времени), т.к. для меня время деньги - очередное отпрашивание с работы, заехала забрать Интеров на своих других собак, и за одно отдала документы на родословные. Может повезет. и если получу (к концу сентября) я сама оформлю заключения врачей для РКФ, чтобы (как выразилась Настя "Везите собак мне с заключением о том, что они - генетический брак, и получайте назад деньги") просто показать заводчику, что ошибки то оказывается у нее бывают. Если Насте очень захочется, я не против если она приедет, но только уже когда я буду свободна, а в ближайшие 2 месяца -это только выходные, а РКФ по выходным не работает, чтобы мы вместе туда мотались. Пусть платит и мы сделаем все снимки какие ее душа захочет, только вот я заранее знаю какие они будут. Очередной Настин уход от в сторону. Но только при этом я уже не собираюсь названивать заводчику. Если вдруг её взволновала проблема, она и сама может позвонить. И по поводу высказывания Насти "вы станете встречаться с моим адвокатом в суде". Я бы давно это осуществила, содрав с Насти и стоимость собак, и стоимость их лечения, да и приличную сумму за моральный ущерб. Только вот, на всю это "нелепую волокиту с разбирательствами" у меня нет реального времени, да и к моему огромнейшему сожалению, я не заключала с заводчиком договор при покупке собак. А так Настя на суде могла бы быстренько отказаться от своих слов, и говорить то, что на тот момент ей показалось бы более выгодным для ее персоны. P.S. Настя, всё то, что Вы обсуждали с моей сестрой, предварительно консультировалось ею со мной по телефону. Думаю, я сказа более чем достаточно. С уважением, Ирина.

отвечаю...

Я ВаС КАК-ТО ОСКОРБИЛА?!?! Прошу прощения... если что-то задето за рамками приличия... Но про школьницу была цитата. Вы не помните? в личной переписке этого форума вы мне так написали. Но увольте, больше никаких вставок из перписки - я и так замаралась этим... По поводу всей этой истории Ира-Валя. Когда собака берется в семью - она берется на роль члена этой семьи. Ира работает намного "каторжнее" меня - понятно дело, что собаки "легли" на меня. Поэтому когда вы пишите про подъемы по лестнице и т.д. - это все делалось "моими ручками и ножками" . поэтому логично за это отвечать мне, а не Ире. Хотя у нас повторяю, растятся совместно и любое движение в сторону собаки и ко всему, имеющему к ней отношения (сюда относитесь и Вы), делаются после совместной обговорки. И когда Вы приедите в Москву, я сама тоже приеду с Вами увидется... Но пока, т.к. Вас чем-то не льстит мое общение - я уступлю место за клавиатурой Ирине (но помните - я рядооом, стою буквально за спиной Иры ). Всего Вам наилучшего! П.С. я читаю, но Ира ответит на все дальнейшее только вечером, когда с работы придет... до вечера.

фьююю, конец:

письмо было большое, но оно все объясняет. И Настя, вы могли бы вставить одно его - этого бы хватило.

Настя, я не успеваю за Вами. Погодите, дайте с перепиской разобраться...

Настя, вот так делают копии из личной переписки:

Однако же когда Вы писали мне в середине лета про Юнкера, на мой вопрос - а почему не спрашиваете про Флокса? - ответ: я Вам предложила забрать собаку - вы отказались... И все! А следят и интересуются сотоянием моих собак не Вы! А люди, которые впринципе никак с ними не соотносятся.... Вы "умыли" ручки в свое время и очень лихо... Теперь ждем-с конца сентября

Поясню для "забывчивых": Ирина и Валя у вас брали собак (только записали на одну Иру,т.к. по выставкам моталась бы она с ними); Ирина и Валя имеют один почтовый ящик; Ирина и Валя выходят под одним ником; Ирина И Валя не делят собак на своих и чужих - это члены семьи, поэтому проблемы каждой собаки - это общие проблемы всей семьи и в выращивании собак учавствует вся семья; и для Насти: Валя не "эмоциональная школьница", как Вам показалось при взгляде на меня воочию (хотя спасибо за такие комплименты), Валя уже Юго брала не будучи в школьном возрасте... Усе, пошла "рыть" мыло.

который раз пишу, а инет вылетает Guskin, это я к тому, что если бы вы галимо растили сенбернар, то оно бы не сказалось избранно на ТБС. Юнкер же во всех планах хорош: спинка ровненькая, скакалки практически идеальны и т.д.. никто ж не знал, что у него внутри в эти самые дни, когда мы заботились о другом (в частности о скакалках), идет все к вывиху... внешне никак не проявлялось. выращивание и эксперты подтверждали хорошее (если не отличное). Юнкер, как и многие сенбернары, жутко терпелив. и хромать начал, уже когда, как оказалось, все в такой кошмарной фазе... поэтому как бы вы не выращивали, генетика настигнет рано или поздно и проявится и во внешних факторах. Если сейчас Юнкеру не дать движений, а просто поставить в стойку - залюбуешься... Хаус Стасси "чистая" генетика не вплане беспроблемная (это было бы даже глупо подумать в данном контексте) "чистая", значит проблема сугубо генетическая Настя, вы, хотя бы как филолог, должны были это понять...

Так, по поводу Вашего предложения о снимках, извинениях и т.д... Мы всеми руками "за"!!!!! Только, чтобы отправить сразу их в РКФ, нужно получить для начала долгожданные родословные и Юнкеру должен исполнится год. Это будет 23 сентября (кстати, Настя, вы помните, как для удобства с выставками, Вы нам предлогали подделать д.р. Юнкера?... профессиональный вы заводчик... ох, как профессиональный...). Поэтому как только родухи на руках - галопом к врачам! И тогда Вам наверно предется стереть такую многозначительную подпись под Ваши ником на PesIq - "гены ластиком не сотрешь"...ню-ню... мы, к сожалению, в этом уже убедились...

Настя, вы до такого ОПУСТИЛИСЬ, что вывесили всю личную переписку???? вот кошмар какой... я писала. что буду вывешивать из личной перписки ответы свои же Вам, дабы просто не набивать одно и то же который раз. Никогда не опускалась до обнажения личных писем.... Но, если Вы на то пошли, то почему Вы письма корректировали?!?! почему Вы убрали часть письма, которая не льстит Вам????? это не честно, если хотите... Я до такого в ответ опускаться не собираюсь! Тем, кому нужны полные версии (вот смешно, ей богу) и не ради простого любопытства, могут обратиться через личку и я их им вышлю. Но я на это пойду теперь, только в связи с Вашими, Настя, действиями! Ради примера, сейчас пороюсь и вывешу одно какое-либо.

Вооот вы чушь пишите... Знаете, вы правы об экспертах! Юнкер посещал выставки по две в месяц и всегда получал отличное описание. И обычно заводчик, если она не может видеть собак, то доверяется мнению эксперта о своих собаках. У нас даже есть описание, где черным по-белому написано, что щенок прекрасно выращен!!! И хромота и сами снимки сделаны спустя неделю после последней выставки, где собаку смотрили два разных эксперта. За неделю вывих ТБС нереально заработать, но при этом щенок растился абсолютно без проблем... вывод - Настя уж где-где а у Юнкера чистая генетика.

Настя, если бы я могла оформить родословные на "выставочных" собак, то ветеринарный врач, сказал что подпишет заключения для РКФ, о наличии у собак дисплазии Д.

Извините ошибка "брат Питер Пена"

С вами сложно разговаривать, так как Вы слышите только то, что хотите слышать. Когда покупали собак, на заданный вопрос "бывали ли случаи с дисплазией", Вы ответили "никогда". И уже спустя месяц, по случайности, когда Вы ошибочно отправляете мне письмо, выясняется, что брат Мартина (который живет в Жуковском) , тоже этим мучается, и в который раз всю ответственность Вы полностью свалили на владельца. Я признаю, что может я что-то сделала на так. Но по началу я постоянно с Вами консультировалась. До поры до времени. Так почему же Вы не можете признать свои ошибки. А то что прибылые пальцы, удалялись щенкам в 3 и 6 месяцев, перед нашим приездом. (И это выставочные собаки), это нормально? У собак были опухшие и гнойные раны. В этом же возрасте в нашем присутствии производилось клеймение щенков. Это нормально???

Настя, а с чего вы решили, что я колола Флоксу Траумель. Я писала, что мне его настоятельно советовала проколоть врач (заводчик азиатов), но по вашей же рекомендации , я не сделала этого. Наверное зря. А колола ему Травматин неделю, когда потянул переднюю лапу. Все снимки и диалоги вечером, т.к. надо бежать на работу. Кстати о снимках. Ваш же знакомый из вет.академии Скрябина (к которому вы нас отправляли) смотря снимки (на которых еще "А"), сказал что "уже по ним видно, что собака предрасположена к ДТС, и в скором времени она проявится. Что любой теоретик это должен был заметить, но Еремен таковым не является, а хороший практик." И он настоятельно рекомендовал срочно делать операцию. Не так ли? Ну так что, будем совместно платить за операцию двух собак? Вы же "ответственный" заводчик)

Алла, поздравляю! Вы молодец - такой праздник организовали... жаль, что нам не с кем было ехать к вам Всем учатникам и победителям - поздравления!

Даже не знаю, что и цитировать.... слишком много выйдет... поэтому так напишу. В моей семье две собаки из Х.С.. Собаки этой породы не первые у нас. До этого был Глория-Соло Милорд Хьюго Барри. Поэтому всякие отговорки, мол "мы не умеем растить эту породу" бессмысленно... рычаги и т.д. у Хьюго те же, что у одного (самого "сложного" в росте) из Х.С.. Беспроблемность Хьюго вплане ножек-ручек может подтвердить и наш заводчик Соловьева Алла, которая регулярно получала письма и фото. Да и сама собака ничем не страдала... Теперь о моих собаках из Х.С.. Одна - растилась без всяких хондропротекторов и т.д. по "программе" Насти, т.к. бралась в 6 месяцев с подозрительнами ножками и мы не рискнули менять режим... Другая (Юнкер) - по опыту выращивания Юго (с 5 месяцев). Итог - Флокс не появлялся и не показывался нигде из-за своих изначальных проблем с ножками-ручками (диагноз - дисплазия; врачи, осматривающие собаку, - Самошкин, Еремин). Кери - ходил по выставкам и получил уже два JCAC (я писала в разделе "разрешите похвастаться"). Но, буквально на следующей неделе после своих первых юниорских побед, Кери захромал и не переставал никак... пошли к врачу... у Кери дисплазия на обоих задних + "поехало" плечо передней левой (из-за перераспределения нагрузки с задних). Кому это нужно, могу выслать снимки обоих парней... т.ч. Настя, вам должно быть грешно перечисялть генетику других собак... посмотрите на Ваших... К слову о крипторхах, Кери (впрочем как и Флокс) брался как выставочный (но мы никак не можем получить родословные! при неоднократном обращении в РКФ: там нет дипломов матерей собак! сейчас сдали на несрочную...ждем резултата), цена каждого - 30 тыс.руб (Настя, я помню, была скидка 5 тысяч "за опт"); у родного брата Юнкера - крипторх был, а у второго "яйцо гуляло", как вышло у него - не знаю... но факты говорят сами за себя... "на воре и шапка горит"... Хаус Стесси, Настя, прежде, чем ответить (если захотите), перечитайте нашу личную переписку. Предупреждаю! - если вы в который раз будете задавать одни и те же вопросы, то извините, но я буду просто копировать ответ из личной переписки и сюда вставлять... я устаю говорить Вам одни и те же слова... учтите, я предупредила! Всего доброго... П.С. жаль, что вся правда и умалчиваемые факты о Вашем, Настя, питомнике мне стали известны так поздно... теперь у меня два больных парня, которым надо то и дело подбирать обезболивающие препараты.... спасибо, тем сенбернаристам, которые нам помогали и помогают@}->-- (Настя, представьте себе, такие есть! и не в единичном числе!)

А я об этом говорила?! *DONT_KNOW* вы путаете ники... Если же Вас интересует мой взгляд на эти вопросы в вашем питомнике, то вот он: а) голодающих собак не видела; более того - есть ооочень откормленные суки; б) на санитарные условия не обращала внимания - все ж таки цель приезда была не в проверке вашего питомника на качество... Одно только запомнилось - это запах далеко не приятный и от собак, и в целом во всем помещении (машину дооолго проветривали потом). Но это объясняется натуральным кормлением - кругом лежали куски рубца огромные. Я ответила на Ваши вопросы? всего доброго, удаляюсь...

*DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* Что?!?! Вы сами сказали, что Мартин худой, т.к. ему не до еды сейчас, т.к. даму к нему подсели.... Раз так пошел разговор, то далее его вести бессмысленно...

При нас вы говорили о девушках-помощницах. Более того, мы их видели своими глазами. Более того, покуда вы с нами были, вашим собакам эти самые девушки начинали развозить еду. Не так ли? Дальше, рассказывая нам о том, как Юнкер был оставлен на сутки на улице (конец декабря, метели и морозище), вы сказали, что это эти самые девушки не углядели. Не так ли? И вы, после нашего звонка о желании приобрести выставочную собаку, пошли проверять где же ваши самые холенные и сами обнаружили одного из этих холенных на улице. Не так ли было? Быть может, вы уволили весь свой персонал (или он сбежал), но на момент конца прошлого - начало нынешнего года, как ни странно, помощницы были... Если вернуться к тому же моменту, когда мы были у вас, в вашем питомнике сенбернаров был помет (берем только маленьких) - помет Юнкера. На тот момент к Мартину Вы вновь подселили суку. Не так ли? Это о сенбернарах. Я не знаю про другие ваши пометы, но опять же на тот момент у вас родила какая-то еще собака (другой породы)... Настя, вообще-то все это, что даже я написала. меня не касается, но не надо так открыто обманывать, особенно если Вы знаете, что этот форум просматривают люди, имевшие лично дело с Вами и Вашим питомником... Всего Вам доброго в такой тяжелой Вашей работе... Почитаешь Ваши слова и к святым начнешь причислять Вас... скромности Вам не занимать

Ты молодец, конечно! Но, поверь: Эта ситуация может возникнуть легко, и тогда лечение может выйти далекооо не в одну копеечку. Надо тысячу раз обговорить это с родителями, готовы ли будут они в таком случае поднимать больного сеноребенка, а затем осуществлять на протяжении всей жизни поддерживающее не дешевое лечение взрослого сенбернара. Это довольно серьезно, и столкнуться с таким проблемным по здоровью щенком можно с легкостью... Копить - это хорошо, но надо иметь постоянную сильную материальную базу, приобретая такую серьезную собаку... Не в обиду, это просто как совет на заметку А так, удачи! Мечты должны исполняться