Карачева

Ларис, можно вставлю свои пять копеек. Тут не все так просто и однозначно. Проблема ДТБС есть Есь ее тяжелые формы, которые делают животного инвалидом,а есть и средней и легкой степеней, которые за счет крепких связок нисколько не нарушают жизнедеятельность животного. Единственная мера борьбы с ДТБС -выбракока больных животных. Не у всякого животного ДТБС проявляется клинически . Спаривание дефектных по ДТБС родителей, вдвое увеличивают вероятность получения проблемных потомков. Поэтому необходимо массовое тестирование и селекция . исключающая больных животных и наложения . Т е не учитывать при заводчиковой работе таковой ( как и любой другой проблемы, связанной с проявлениями генетически передаваемых недостатков или пороков) нельзя. НО! Многие научные источники в вет летиратуре дают данные, что ДТБС предается даже через 14 поколений. Те если даже резко ввести жесточайший отбор и вывод из племенной работы собак с диагнозом ДТБС средней и легкой степени все равно не даст 100 % результата . Так как за собаками с А и В 100 лет назад возможно проходили проблемные предки и это может выскочить. Зато проводя ярую борьбу за чистоту рядов можно очень лекго устранить конкурента например, использовать данный диагноз на пожизненное лечение собаки, играя на чувствах хозяев. Наладить выпуск поддерживающих средств и великолепто получить классный и отлаженный бизнес и так далее и тому подобное. Вообщем , не так страшет черт, как его молюют, но и не обращать внимание на возможность появление этого черта нельзя. Хочу добавить, что я еще не коснулась такого скользкого( иногда) фактора, как установления диагноза - дисплазия. Устанавливается по снимкам( все знают) и тут огромную роль играет " челоеческий фактор". Насколько грамотно проведены расчеты. Это с тяжелой формой все ясно, все и без снимков видно. а снимки просто подтверждают диагноз, а вот легкую и среднюю степень - оооочень скользкие моменты бывают. Те. Тот пример, который привела Пирет по Дании лично для меня крайне неразумная мера. Резкая вырубка поголовья полного результата все равно не даст, а зачастую отличных производителей по экстерьерным данным ( отбор в племенную работу не только же по тестировнию на ДТБС проводится ) из селекционной работы выведет.

Дорогая Пирет! Я не имею право лезть в деа Вашей страны, но высказать свое мнение могу. Я абсолтно согласна, что ужесточение мер, по леменному положению идет только на пользу породе. Но! Важо и палку не перегибать, должен быть разумный подход. Тестирование делать необходимо- это факт. И мне очень жаль. что в России пока таковое не введено в обязательном порядке, но я думаю, что рано или поздно мы придем к этому, По моему мнению, категорически нельзя вязать собак с " Е", какими бы достоинствами или какои писанной красотой эта собака не обладала. " Д" нельзя выбрасывать из разведения, но нужно тщательно отседить нет ли наложения " Д" ранее и каково это наложение . И естесственно для " Д" подбирать пару не ниже "А" или "Б", но лучше "А". Все здесь просто. Внимательный анализ и отбор. И еще , если уж Вы делаете такие лазейки, что даете возможность повторения теста, то делайте это для всех собак, а не выборочно. Правила одни для всех! А еще лучше , если вы в своей стране поставите работу так, что снимки будут делать такие люди, которые будут и очень грамотны и неподкупны. И не нужно будет куда-то вывозить собаку. чтобы проверять первоначальный тест. Это в России сделать невозможно из-за огромной территории, в рамках Эстоннии это вполне возможно. Извиите, что высказал свое мнение,, вы вольны соглашаться со мной, а вольны и не делать этого.

Есть хорошая поговорка " Что имеем- не храним, потерявши- плачем" Это как раз в тему. Да, все меняется, Но не всегда всевозможные нововведения единственно верны и рациональны. Проходят годы и это выясняется, Осознав ошибку , пытаемся вернуть все на места, только не всегда выходит. Пример с ВЕО. Ой как трудно. если вообще получится , возрадить то , что было искорененно новой модой. Так и во многих породах. Долюшка и Пушистик. Спасибо, я получила большое удовольствие, читая ваш диалог.

Долюшка абсолютно верно Вам ответла. Внеплановые вязки действительно актировке не подлежат. Внеплановой вязкой называется вязка не соответствующая племенному положению РКФ ( в нашей стране), Нарушения могут быть в разных аспектах- нарушение допуска по возрасту, отсутствие необходимого . обязательного пакета документов,, и т д Зайдите на сайт РКФ. Все изметнения и нововведения в племположении РКФ доводятся до сведения заводчиков и клубов через Вестник РЛФ, инфа вывешивается на сайт РКФ

Я не хочу устраивать скубеж на форуме, но во имя справедливости хочу заметить. что видела не одну родословную выданную Эстонским кеннел лубом, где до третьего колена наложены собаки с " Д" , иногда с обоих родительских сторон. Что это? Или вы чистку рядов только сейчас решили делать? Кстати, дети от этих предков живут и здравствуют и ходят и бегат . как ни странно. Я никогда и никого не призываю делать и соединятьсобак так же( вот это истинная глупость накладывать " Д" на " Д". еще и неединожды), И потом, после прочтения в Ваших постах как снимки запросто переделываются и результаты тестов меняются у меня вообщ появляется легкое недоверие к озвучиванию тестов Ваших собак. Доказывать мне ничего не нужно, мне все равно , после всего прочитанного у меня вообще сложилось определенное мнение. Не очень приятное . Это мое мнение и я имею на него право.

Госпожа Пирет. В породе немецкой овчарки. где тестирование и отбор делается оооооооооооочень много лет почему-то до сих пор рождаются и существуют собаки с дисплазией. Как это обьяснить? ( я не рассматриваю случаи подстав, левых вязок и так далее, а варианты раоты серьезных заводчиков и в России и в Германии , и в других странах)

Наташ. а вот я абсолютно согласна с этой " крамолой". Да, пакасть такая существует и обязателно в разведении необходимо учитывать и принимать все возможные меры, чтобы исключить ее появление, но и тот действительно пиар , проводимый последнее вемя вокруг ДТБС, вызывает у меня не очень хорошие чувства. Не так велика проблема, как ее искусственно раздувают. Два- три раздутых. зачастую на пустом месте, скандала сослужили породе очень плохую службу. Доходит до смешного, когда владельцы , обратившись к врачу с хромотой собаки от травмированной лапы( вывих. растяжение, а то и банальный порез) выслушивают страшные рассказы о ДТБС и обязательное лечение , а иногда и предлагаемые операции , как единственное возможное средство спасения. У нас тут недавно чуть четырех месячного щеника не прооперировали. Господи, как успели вмешаться и сама не знаю. Искалесили бы ребенка и все. И таковой случай не единственный. Странное у людей свойство-в крайности впадать. Страшное слово- модный диагноз А еще страшнее использование оного в личных интересах

Наташ, вот пишу пост не по принципу" баба-яга- против", а потому что обидно за наших специалистов. Так как Вы описали , дает заключение любой грамотный врач-рентгенолог- профи своего дела. Вот уже много лет наблюдаю работу заводчиков других пород, где тестирование в обязаловке. Вчера специально интересовалась. были ли преценденты оспаривания тестов. За последние 10 лет был всего один случай . И идеи ехать в другую страну даже не возникло. В породах,в которых РКФ отменило тестирование в обязаловке, заводчики, кто работает в породе всерьез и не один день, как делали снимки своим собакам, так и продолжают делать. Так как в первую очередь они это делают для себя. для своей дальнейшей работы и анализа.

Татьяна, позвольте вопрос. И какую же от Вас информацию заводчики скрывают? А вот глядя. как все дискуссии превращаются в рядовой базар с кучей человеческого негатива, лично у меня давно вызывает желание говорить только про цветы, трусы и так далее.

Можно ли подходить к оценке степени дисплазии БЕЗ УЧЁТА анатомических особенностей ПОРОДЫ? Наташа, подождите. Что йорк,что сен, что овчарка- это все собаки и строение скелета и таза у всех одинаковое, И степени дисплазии разработанны для всех пород такого вида животного как собака!!! А вот уже доопуск по степеням для всех пород разный.

Наташа, а разве это правильно? Вот такие случаи и развязывают руки дают процветать всему негативу, который существует в собаководстве. У данных людей -случайно повязались. а у другого . глядя на прохождение такого врианта, сука якобы случайно с года рожает и кобели в 8 месяцев, вложенные деньги отбивают. Все начинается с малого.

Наташа. вот из всей информации, касающейся тестирования , я поняла только одно, что как и все в собаководстве это не обьективно. Как можно верить тестам и что можно прнимать за правду. если результат теста можно поменять на лучший. Это как?????? Все , как и в судействе зависит от человеческого фактора. Не устраивает в одной стране, поедем за лучшим вариантом в другую. Это вообще правильно??????????? Зачем тогда вводить это в обязаловку и говорить о каких то допусках. если куча лазеек, сводящих все это к фарсу. Я делала снимки и буду делать в дальнейшем, но после всего прочитаннго , при приобретении нового плем материала с заключениями из любой страны теперь просто буду это все перепроверять.

Госпожа Пирет, мне не совсем понятен Ваш обиженный тон, при обсуждении темы, поднятой Вами же, Восприятия вопросов , возникающих в ходе дисскусии, как камень в свой огород. Или это издержки инета и я неправильно читаю Ваши посты? Естественно , когда обсуждется какая-то тема, то у людей возникают разнообразные вопросы, на которые человек хочет получить ответы. Это абсолютно логически и здраво. Владимир задал вопрос по ситуации которая уже была, почему бы и нет? Если таковое было, то оно запросто может повториться. И человек хочет знать. как ему поступать в таком случае.Это здоровое обсуждение темы, а не желание кого-то зацепить или затронуть.Логически правильо поставленый вопрос. Или же Вы обсуждаете темы и подтемы какие Вам удобны, а какие нет? Рассматривать любой вопрос и тему необходимо разносторонне. Вы же сами подняли тему тестирования на дисплазию на форуме страны, где она не делается в обязаловке для данной породы по плем положени.

Про какую ответственность и перед кем речь ведется? Официально ни перед кем- внеплановая вязка. Морально - перед Господом Богом и Собакой, что у нее нерадивый владелец попался и не уследил за своим питомцем. Вот если щенков от таких сомнительных вязок актируют, вот это уже совсем другое дело.

Если Ваш пост рассматривать как шутку, то я бы тоже так сказала, Ну а если серьезно. то в каждой стране ( будем рассматривать страны , входящике в ФЦИ) существует официальный чтец снимков, который имеет право делать официальное заключение. Бывают расхождение во мнениях и оспаривание степени, в таких случаях создается комиссия . Но обычно это колебания между степенями ( например между А и В, или С и Д и так далее ). Но прыжки с такой разбежкой ( от Д вдруг В) попахивает подтасовкой и липой. , А что?, удобно ?, страна другая- фиг кто докопается.

Племенное положение и возрастной допуск в разведение для всех пород разный существует не зря. Щенность и выкармливание щенков огромная нагрузка на организм суки и если это происходит в ранние сроки. когда развите и формирование собаки не завершенно, то естественно это отражается на суке. Как бы вы не содержали собаку. В период щенности развитие молодой собаки останавливается, все силы направленны на материнство. Кобели незначительно страдают от раннего развязывания, но если это единичный случай, Если не соблюдены правила допуска в разведение( а оно не соблюдено по возрастным ограничениям) ни о какой актировке щенков речи быть не может. это внеплановая вязка.

Ну вот видите как все относительно, можно и данный пст рассматреть как " кляп" и затыкание рта. О каком диспуте речь вести можно. Если каждый понимате все как хочет.

Диспут немного разошелся на несколько тем. Сейчас сделаю дом дела ( все запустила, пока беседовали) и если вам интересно мое мнение- продолжим. пока отвечу Долюшке. Наташ. да Вы правы существуют и судьи, которые даже не открывают стандарт( не считают нужным), существуют и заводчики с питомниковой слепотой. Не денешься от этоо никуда. Жуем же мы судейство. когда эксперт порит полную чушь и дает оценку коричневоносой собаке, слегка спутав сена с бордосом. НУ и что? была жалоба в РКФ на такое судейство ? Нет. Нет абсолютн обьективного судейства ни в России . ни за рубежем. Еще раз повторяю, что судит человек, не опираясь на точные промеры в мм. Так как такового просто нет в стандарте. И пока не будет таковых уточнений , то так все и будет. Теперь про питомниковую слепоту у заводчиков. Да. присутствует и оооооооочень распространнено. Кто из наших Российских заводчиков хоть раз прзнался в своих ощибках????? Все до умопомрачения доказывают свое, У собаки явно не хватает костяка- это уточнение в стандарте, собака не соответсвует изменениям в стандарте( как Вы описали в своем предыдущем посте)- а нам так нравится. И побку всех и вся. Ну и будут эти собаки крутиться в своем соку или в кругу своего региона, так кк выйти он никуда не сможет- не соответствует. И тут два пут- либо пересматривает заводчик свои позиции, либо тихо канет в лету, кто-то раньше, кто-то позже. Выйду на форум позже, дела у меня уже горят

Вот. вот здесь я абсолютно согласна с Вами. Либо должно быть полное уточнение стандарта , где будут указаны промеры с мм каждой части тела собаки, вплоть до мочки носа, и тогда никуда против не пойдешь. И экспертиза будет проводится с измерительными приборами. Но этого не будет никогда, либо на территории Европейской части будут полностью запрещены собаки соответствующие Американскому стандарту( опять с линейкой в руке) Вот тогда и споры закончатся. А пока ....

[Долюшка Ну зачем Вы так, причем здесь кляп. Люди не сходятся во мнении и каждый доказывает свое мнение , не более того. Мне просто непонятен сам смысл сравнения типов. Как можно сравнивать Блондинку и Брюнетку? Кто красивее? Вот это из той же оперы. А вот про МИКСЫ Вы правильно пишите, по моим наблюдениям именно они и нравятся большинству. А единства во мнениях не будет никогда, поэтому когда госпожа Пирет неативно отозвалась о Американском типе - получилась соответствующая реакция. Нельзя восхвалять одно и принижать другое. Я и в других постах это писала. Не знаю. может как-то мысль не могу донести, раз не понимаете Вы меня.

Долюшка Так, Наташ. подождите. Насколько мне известно, РКФ входит в ФЦИ , а все Российские заводчики( подавляющее большинство) работают в этой системе и выполняют требования этой организации и судят собак Российского разведения вутри страны судьи , имеющие допуск и статус эксперта от ФЦИ. Так как же получается, собаки рингами доказывают , что в стандарт входят, а мы должны свои стандарты создавать? Или что ?

Наташ. ну и как Вы себе это представляете? Если на разновидность породы был разработан сандарт, значит это чем- то мотивировалось. Так? Вот госпожа Пирет, отдающая предпочтение Щвейцарскому типу , негативно в одном из постов отозвалась о " Американце", На что Татьяна Прокофьева, отдающая предпочтение Американскому типу, указала недосатки Щвейцарцев. И что далее? Все сводится в сбивку негатива и не более того. Ну живут они параллельно и живут. И кстати, Американский тип очень даже распространился по Европе и довольно быстро. Это о чем говорит? Значит он имеет довольно большое количество сторонников, значит имеет право существовать. Ну а наблюдение Чемпионатов мира только подтверждает это. Разбивка по типам, создавание своих стандартов существует не только у сена, в других породах то же самое. И ничего, живут себе и не стараются всех под одну гребенку подогнать.

Наташа. возможно это издержки инета, возможно. что каждый из нас имеет свою манеру изложения своих мыслей., я не буду разбирать посты на цитаты и приводить примеры, но смысл уловила именно так, как написала в своем посте. По моим наблюдениям , обсуждения типов каждый раз ни к чему не приводят. И это правильно. У каждого из типов есть как и минусы , так и плюсы. И логические обьяснения достоинств и недостатков присутствуют всегда. Как например на мотивацию госпожи Разумовски, что сен должен быть длиноногим , чтобы лучше ходить по снегу,( это не дословно. но смысл такой) я могу сазать, что порода давным давно утратила свое функциональное назначение и даже сейчас в новом стандарте назначение собаки описывется как собака компаньен, а не как собака спасатель, так и зачем ей теперь длинные ноги? Но это так к примеру. Могу и далее на эту тему рассуждения приводить. но зачем? Вы правильно написали, что главное чтобы просматривался породный тип. собакабыла анатомически правильная. сбалансированна, прекрасно двигалась и имела здоровый генофонд. И самое главное, чтобы человеческие понития красоты не мешали и не лишали жизнеспособности собаку. Вот тут я согласна с Пирет, когда она описывала погоню за огромной головой и чем это заканчивалось. Кстати, а обратили внимание какие иногда инересные миксы бывают? Так что вполне возможно. что через какое то время произойдет официальное смешение двух типов в нечто одно общее, несущее достоинства обоих типов. И сразу все споры прекратятся и все будут довльны

Наташа. возможно это издержки инета, возможно. что каждый из нас имеет свою манеру изложения своих мыслей., я не буду разбирать посты на цитаты и приводить примеры, но смысл уловила именно так, как написала в своем посте. По моим наблюдениям , обсуждения типов каждый раз ни к чему не приводят. И это правильно. У каждого из типов есть как и минусы , так и плюсы. И логические обьяснения достоинств и недостатков присутствуют всегда. Как например на мотивацию госпожи Разумовски, что сен должен быть длиноногим , чтобы лучше ходить по снегу,( это не дословно. но смысл такой) я могу сазать, что порода давным давно утратила свое функциональное назначение и даже сейчас в новом стандарте назначение собаки описывется как собака компаньен, а не как собака спасатель, так и зачем ей теперь длинные ноги? Но это так к примеру. Вы правильно написали, что главное чтобы просматривался породный тип. собакабыла анатомически правильная. сбалансированна, прекрасно двигалась и имела здоровый генофонд. Кстати, а обратили внимание какие иногда инересные миксы бывают? Так что вполне возможно. что через какое то время произойдет официальное смешение двух типов в нечто одно общее, несущее достоинства обоих типов. И сразу все споры прекратятся и все будут довльны

[q=Долюшка Полагаю, если собака красивая, гармонично сложена, сбалансирована, имеет породный тип, правильные движения и профессиональный показ - вопрос о предпочтении в типе, у эксперта не встаёт.[/q] Тогда почему этот вопрос бесконечно встает у нас????7 Споры и дискуссии на эту тему поднимались не раз . ну и к чему они приводят? Да ни к чему. Есть почитатели у кажлого типа, И так будет и в дальнейшем. так к чему это обсуждать.? Я честно скажу, мне очень не понравилась явная агитация госпожи Пирет в сторону Щвейцарского типа. Я тоже поклонник Европейского типа сена, хотя считаю, что он должен быть более костистым и мощным, чем те собаки , которых нам приподносят за истинных представителей данного типа и своего рода предлагают равнятся на такое. Но никогда не буду спорить и переубеждать любителей " американца". Стандарты есть, на ригах выигрывает и тот и иной тип, Мировые чемпионаты подтверждают это, Значит имеют право существовать и те и эти, и будут работать заводчики и с тем и с другим типом. Кому что нравится.